Ferguson

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5086
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ferguson

Inläggav sonderling » 24 aug 2014 12:42

Det är väl också ett problem att många f.d. militärer blir poliser, vilket inte alltid är det bästa valet kanske.

Sonderling

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 210
Blev medlem: 02 jun 2009 13:46
Ort: Addison NY-State

Re: Ferguson

Inläggav Olays » 24 aug 2014 14:25

Det är också klart möjligt att poliserna i Ferguson är dåligt utbildade, nedan är en förenklad förklaring om hur polisväsendet funkar i New York State, det är troligt att Missouri funkar på ett liknande sätt. Lägg märke till att på riktigt är det mer komplicerat (all US administration är väldigt komplicerad). Mycket av denna information kommer från min fru som har varit politiskt vald polischef i en mindre ort en gång i tiden:

Town police, En ort har sin egen poliskår (OBS NY City har town police med) en town policeman har en 2 års eftergymnasial utbildning. Han eller hon är en duktig ordningspolis som är kapabel att hantera familjebråk, fyllkörningar, fortkörning, småstölder och sånt som är 90% av en vanlig polis jobb, i grunden har en town police i princip ingen utrednings utbildning, en town police har ju möjlighet att fortbilda sig så en town police kan vara väldigt kompetent; tex detektiver i NYC som du ser på TV är ju town policemen som har gatt massor av utbildning och har många tjanste år. Det ar därför som uniformerade poliser på US TV alltid står utanfor avspärrningarna och håller folk borta, det är det som de är utbildade till att göra.

Nästa steg är State Police. State police eller delstatspolis har bättre utbildning och kompetens och tjänstgor i princip på alla stallen där det inte finns Town Police. De tillkallas som förstarkning av Town Police när det är brott som kräver mer kvalificerad utredningskapacitet (eller bara behöver förstärkning), deras bilar är alltid malade "State Police" Storstäder som NYC och andra har inte dessa poliser utan har egen utredningskapacitet i sin egen poliskår. Man ser oftast State police på vägarna då de sysslar med fartkontroller pa motorvägarna när de inte har larm. De Higway Patrol poliser som togs till Feguson för att lugna ner saker och ting motsvarar nog State Police.

Sista steget är Sheriff Sheriffer är väldigt kvalificerade poliser med lång utbildning och hög kompetens, i vanliga fall hanterar de fängelse systemet, häkten och allt sådant MEN de gör ocksa (iallafall i NY state) de RIKTIGT kvalificerade brottsutredningarna, knarkspaning, mordfall och liknande. Tittar du på polis TV serier dar de iallafall lite försoker att hålla sig till nån sorts realism så är alla Sheriffer. Högsta polischef i ett County är the "Countyname" Sheriff de är politiskt valda men måste vara kvalificeradde poliser. Vice Sheriffer är anställda som alla andra poliser och kan vara rätt många i stora countys. Träffar man en Sheriff i tjänsten så märker man att de är kompetenta. En Sheriff blandar sig aldrig in i "vanlig" polisverksamhet utan att vara tillkallad (om det inte ar skottlossning och bankrån eller sånt forstas). Om en Sheriff ser en misstankt fyllkörning eller liknande sa kontaktar han state police, om en sheriff stannar DIN bil när du ar ute och åker sa har du med all säkerhet allvarliga problem.

Sen kan ju en State police jobba extra som Town Police och en vice Sheriff sluta som sheriff och ta ett jobb som polischef för en Town Police kår. Town och State police är i många fall deltidsanställda sa du kan aldrig vara säker på vad för utbildning en polis som du träffar har, många poliser jobbar både som Town och State police. Sheriffer ar alltid heltidsanställda (I NY State).
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3086
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ferguson

Inläggav Varulv » 27 nov 2014 23:04

Siden aften den 24. november 2014 da storjuryen (som er nå oppgitt i hele verden utenom USA fordi er ikke lenge ansett for å være juridisk holdbart i en moderne rettsstat) valgt å ikke sikte den anklagende politimannen Darren Wilson for ungdommen Michael Browns død under episoden den 9. august - har det vært opptøyer i byen Ferguson og andre byer hvor svarte demonstranter og folk straks utartet seg inn i opptøyer som forårsaket hærverk og angrepet politimenn; det var åpent ild minst en gang. I 25. november var det demonstrasjoner mot avgjørelsen i mer enn 170 byer over hele USA.

Det var først etter nasjonalgarden var utkommandert på gatene folket besinnet seg og roet seg ned. Det spilte også en meget viktig rolle at USA har vært utsatt for en kraftig snøstorm som gjør at det for en sjeldent gang kom mye snø til St. Louis-området allerede i november.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ferguson_unrest

Wilson som hadde blitt frikjent for anklagene, hadde på forveien varslet om at han vil søke avskjed fra politiet, en avgjørelse som fant sted den 27. november ifølge hans advokat. Men det forvandle egentlig meget lite, ettersom dødsfallet den 9. august mere bare var en utløsningsfaktor for en langvarig frustrasjon. Opptøyene hadde dessuten fulgt til stor sinne fordi politiets opptredens var som vanlig, ingenting hadde vært lært - og man hadde sett enkeltepisoder hvor hvite menn gjorde handlinger man sluppet fra som da en personbil meide ned flere demonstranter uten at politiet tok sjåføren i arrest. Det er ikke bare svarte, men også hvite, som demonstrerte mot det de mente er omfattende rasediskriminering og systematisk nedrakking mot den svarte minoriteten.

Det har oppstått et nytt, mer restriktivt samfunn i dagens USA som et resultat av utviklingen siden 1980-årene som fulgt til at den voksende svarte middelklassen skulle nærmest kollapse som dels et resultat av Finanskrisen, men også av samfunnsendringene som blant annet har vært fremmet av republikanerne og konservative krefter med utgangspunktet i den hvite middelklassen. Det er oppstått klasseskiller. Den sterke mobiliteten innenfor sosialitet og arbeidsmulighet i USA har nesten helt stoppet opp. Det er sett vage tegn på at et rent stendersamfunn er i ferd med å etablere seg som et resultat av den politisk-økonomiske utviklingen. De svakstilte blir mer utsatt; dermed skulle man se større fattigdom og mer kriminalitet i den svarte minoriteten som siden blir de første ofre for militariseringstendensen av politiet som tiltok i en rasende hastighet.

Bare 37 % av de svarte hadde høy tillit til politiet. Dette skyldes at de blir behandlet røffere enn resten av befolkningen, og deretter var utsatt for en sterk forskjellsbehandling som strakk seg langt inn i domstolene hvor man sliter med vagheten i "Common Law" og en sammensmeltning av politikk og jus i meritokratiske ånd. For den enslige svarte mannen har man 600 % større sjanser for å bli arrestert enn en hvite mann - og 2100 % større sjanser for å bli skutt av politiet. I Ferguson er 68 % av befolkningen svart, men i et år er 92 % av disse som var kroppsvisitert - svarte. Da blir det klart at den sosiale spenningen som hadde oppstått, mangler ikke fyrstikker for å blusse opp.

Opptøyene i Ferguson er et tegn om at det er oppstått sosiale ustabilitet i de forente statene av Amerika, og dette vil ikke bli mindre fordi det er svært lite sannsynlig at det kan la seg overføres til politiske medier - det har oppstått en polariseringstendens som skaper voksende avstander mellom folkegrupper i den amerikanske befolkningen. Det politiske systemet med landsdekkende mobiliseringsparti gjør det meget vanskelig å adressere dette. Spesielt ettersom deler av det politiske systemet har brutt sammen.

(alt fra Aftenposten og Moens bok om USA i en demokratisk krise)

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4627
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ferguson

Inläggav LasseMaja » 06 dec 2014 15:32


gnikam4
Medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Ferguson

Inläggav gnikam4 » 11 dec 2014 21:10

Davian skrev:Det är inte länge sen det kom fram att en lärobok som användes i en hel del, framförallt kristna, skolor innehöll lärdomar som att det var bättre att vara slav än att vara slavägare; för man hade inte lika mycket press på sig. Samt att de svarta ska vara tacksama för slaveriet då de blev omhändertagna bättre av de vita än om de rått om sig själva.


Det var säkerligen långt bättre att vara slavägare än att vara slav. Men det andra påståendet är inte alls så absurt som du vill ha det till.

I sin bok Time on the cross från 1974 konstaterade faktiskt den senare Nobelprisbelönade ekonomen Robert Fogel att slavarna rent materiellt levde bättre än många vita industriarbetare i nordstaterna. Vilket egentligen är ganska logiskt. En slav var en betydande investering för sin ägare, medan en industriarbetare var i högsta grad utbytbar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fogel#Slavery_and_Time_on_the_Cross

Davian
Medlem
Inlägg: 1776
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ferguson

Inläggav Davian » 12 dec 2014 02:52

Ja. Men det är ändå inget bra argument för slaveri.

gnikam4
Medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Ferguson

Inläggav gnikam4 » 19 dec 2014 19:58

Davian skrev:Ja. Men det är ändå inget bra argument för slaveri.


Givetvis inte.

Men jag tror inte på att måla historien i svart och vitt, utan att man måste uppmärksamma nyanserna och avvikelserna för att verkligen kunna förstå den.

Davian
Medlem
Inlägg: 1776
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ferguson

Inläggav Davian » 20 dec 2014 10:45

Men poängen med boken var inte att lära historia: poängen med boken är att framhäva slaveriet som något moraliskt riktigt beteende.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4627
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Polischefen avgår

Inläggav LasseMaja » 11 mar 2015 21:45

Problemen kring ordningsmakten i Ferguson fortsätter.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/usa-k ... 401587.svd

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5086
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ferguson

Inläggav sonderling » 12 mar 2015 08:29


Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Ferguson

Inläggav Dag den vise » 13 mar 2015 09:46

En kanske inte särskilt ny nyhet kommer här. George Soros, det vill säga mannen som med sina valutaspekulationer i svenska kronan förorsakade nittiotalskrisen, finansierar (eller finansierade i fall han i detta nu har slutat med det) Fergusondemonstrationerna och därmed indirekt upploppen. Förvisso fick jag först höra det av Fria Tider(som jag vet att de flesta här inte gillar), men även Washington Post, som är en etablerad amerikansk nyhetstidning nämnde detta, så påståendet borde ändå räknas som bekräftat. Dock så nämnde få svenska tidningar detta.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5086
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ferguson

Inläggav sonderling » 13 mar 2015 10:55

Dag den vise skrev:En kanske inte särskilt ny nyhet kommer här. George Soros, det vill säga mannen som med sina valutaspekulationer i svenska kronan förorsakade nittiotalskrisen, finansierar (eller finansierade i fall han i detta nu har slutat med det) Fergusondemonstrationerna och därmed indirekt upploppen. Förvisso fick jag först höra det av Fria Tider(som jag vet att de flesta här inte gillar), men även Washington Post, som är en etablerad amerikansk nyhetstidning nämnde detta, så påståendet borde ändå räknas som bekräftat. Dock så nämnde få svenska tidningar detta.


Ja hängde inte med. Finansierar Soros upploppen? Hur och varför?

Sonderling

Anders G
Medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Ferguson

Inläggav Anders G » 13 mar 2015 10:55

Trams.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ferguson

Inläggav Göstring » 13 mar 2015 11:21

Anders G skrev:Trams.

Även om jag håller med så kanske man kunde vara lite tydligare?

Fria Tider hänvisar till Washington Times, inte Washington Post.

Snopes.com har undersökt påståendena och kommit fram till:
Claim: George Soros donated $33 million to fund rioting Ferguson protest groups.

MIXTURE
TRUE: A grantmaking network founded by George Soros provided funding to some groups that engaged in Ferguson-related protest activities.

FALSE: George Soros gave money to various groups for the express purpose of promoting Ferguson-related protests and riots.


Att Soros orsakade den svenska 90-talskrisen är väldigt överdrivet.

Kort sammanfattning: hade det inte varit för den där juden så hade negrerna hållit sig lugna och allt hade varit bra.
Alternativt: Fria Tider är skit.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5086
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ferguson

Inläggav sonderling » 13 mar 2015 11:30

Kort sammanfattning: hade det inte varit för den där juden så hade negrerna hållit sig lugna och allt hade varit bra.

Ja jag tyckte väl det verkade skumt.... :)

Sonderling


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster