Ferguson

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ferguson

Inläggav LasseMaja » 22 aug 2014 20:09

sonderling skrev:Lite OT men lektion nr 1 om USA som jag fått lära mig är: Tjafsa aldrig med polisen.
Det spelar ingen roll om du är vit medelålders man. Det är yes sir och no sir som gäller.


Lite konstigt egentligen, vad är "to serve and protect"?

En tom fras när ordningsmaktens främsta mål tycks vara att skydda sig själv och ingen annan (alla andra är ju potentiella brottslingar/terrorister)

I teorin ja men i praktiken? Den här kritiken hör man ofta mot polis och militär men jag tror inte den här hen finns som man efterfrågar.


Hen finns visst, jänkarna kan kanske hyra in brittiska poliser som ännu inte är beväpnade. Respekt för ordningsmakten är något annat än rädsla för ordningsmakten. Lag kanske kan upprätthållas på bägge sätten, men det bygger olika sorts samhällen.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5088
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ferguson

Inläggav sonderling » 22 aug 2014 20:19

Hen finns visst, jänkarna kan kanske hyra in brittiska poliser som ännu inte är beväpnade. Respekt för ordningsmakten är något annat än rädsla för ordningsmakten. Lag kanske kan upprätthållas på bägge sätten, men det bygger olika sorts samhällen.
Äh lägg av! :lol: Du menar den Brittiska polisen som skjuter en Brasilanare i huvet för att de tror han ligger bakom bombdåden 7/7?

Sonderling

Davian
Medlem
Inlägg: 1776
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ferguson

Inläggav Davian » 22 aug 2014 20:25

sonderling skrev:Davian skrev:
jag brukar betrakta USA som 50 länder som råkar sitta ihop...

Kunskaper? Jag trodde det var fördomar annars men det där sista fick du rätt. :D

Sonderling


hahaha :D touché!

Davian
Medlem
Inlägg: 1776
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ferguson

Inläggav Davian » 22 aug 2014 20:27

Det finns ett grundläggande problem med ordningsmakt som man aldrig kommer ifrån; det är att den alltid måste se alla människor som potentiella kriminella och hela tiden utgå ifrån det perspektivet.

Att arbeta i en sån miljö gör att man efter ett tag blir knäpp tror jag. Framförallt om det kombineras med att man får se samhällets värsta sidor samtidigt.

edit: Ja, svensk polis är en av de våldsammaste ur ett relativt perspektiv.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ferguson

Inläggav tryggve » 23 aug 2014 00:14

LasseMaja skrev:En till dödsskjutning, det hela finns på film.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/polise ... ingen-fel/

Tycker det är skrämmande att poliser tillåts agera på detta sätt i en demokratisk rättsstat.

Låter mer som "suicide by cop". Har ju även förekommit i Sverige.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop

Davian
Medlem
Inlägg: 1776
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ferguson

Inläggav Davian » 23 aug 2014 00:16

suicide by cop är ett ganska vidrigt förfaringsätt tycker jag. Vill man dö borde man inte utsätta fler ä'n nödvändigt för det. Samma sak med hoppa framför tåg och bilar osv.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ferguson

Inläggav tryggve » 23 aug 2014 00:27

sonderling skrev:Ja det stämmer nog, jag har t.o.m. hört att Polis fått ta emot mycket surplus från armen.
Vilket i kombination med stressade människor blir farligt.
.

Rör det sig verkligen om surplus? Jag fick intrycket att rätt mycket var mer eller mindre nya grejor, inköpta för extraanslag som man fått efter terrorattacken 9/11. Eller extra anslag som man har kunnat söka, och som alltid när det finns extrapengar att söka så....
http://www.nytimes.com/2014/06/09/us/wa ... .html?_r=1

EDIT: jo, det verkar ju röra sig om surplus, i alla fall när det gäller fordonen. Sägs det i alla fall...

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ferguson

Inläggav LasseMaja » 23 aug 2014 09:14

Poliser stängs av i missouri!

http://www.dn.se/nyheter/varlden/polise ... -missouri/

”De här demonstranterna borde ha avlivats som rabiessmittade hundar redan första kvällen”, skrev polisen bland annat, enligt AFP.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4883
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ferguson

Inläggav Lasse Odrup » 23 aug 2014 13:22

Davian skrev:Det finns ett grundläggande problem med ordningsmakt som man aldrig kommer ifrån; det är att den alltid måste se alla människor som potentiella kriminella och hela tiden utgå ifrån det perspektivet.


Inte alla människor men poliserna rör sig ofta i sådana kretsar där de riskerar att råka ut för våldsamma och beväpnade människor. Det innebär att man ser varje sådan människa i riskgruppen som ett potentiellt hot mot den egna säkerheten men att just detta skulle vara ett problem är inte sant. Det är istället polisens vardag och kan inte lösas på annat sätt än att Sverige rent bokstavligen dammsugs på skjutvapen och knivar, vilket knappast är realistiskt.

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 210
Blev medlem: 02 jun 2009 13:46
Ort: Addison NY-State

Re: Ferguson

Inläggav Olays » 23 aug 2014 14:53

Det finns många problem i Ferguson en etablerad vit politisk klass (demokrater) styr effektivt Ferguson och staden får en icke föraktlig andel av sina intäkter från trafikböter som betalas av främst svarta innevånare. Protesterna rör (när det inte är folk utifrån som reser dit för att protestera, jag hörde på radio att 78% av de som arresterats inte bodde inte i Ferguson) en situation där de svarta i staden känner sig totalt utnyttjade av ett politiskt system som de inte har nåt inflytande över.

http://www.nytimes.com/2014/08/18/opinion/in-ferguson-black-town-white-power.html?_r=0

http://townhall.com/news/politics-elections/2014/08/19/in-riothit-ferguson-traffic-fines-boost-tension-and-budget-n1880740
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6492
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Ferguson

Inläggav Marcus » 23 aug 2014 16:41

Ett inlägg från Valdemar Sappi som inte höll sig till ämnet plockades bort, ämnet är händelserna i Ferguson och dess bakgrund, inte aktiviteter från poliser i andra delar av världen.

/Marcus

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ferguson

Inläggav tryggve » 23 aug 2014 17:12

Såg i svensk press uppgiften att polisstyrkor i USA sedan 9/11 har tillförs "militär utrustning" till ett värde av över 35 miljarder dollar. Att skaffa sig SWAT-teams verkar ju vara väldigt inne även för polis i småstäder, och då blir kanske inte effekten den bästa alltid.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3096
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ferguson

Inläggav Varulv » 23 aug 2014 17:25

LasseMaja skrev:militarisering och säkerhetsfokusering lett till mer polisiärt övervåld.


Dessverre er det helt korrekt. Når man ser på politidokumentasjon blant annet på TV om det amerikanske politiets opplevelser og visse politimenns holdninger blir det meget raskt påfallende å se en voksende militariseringsprosess som hadde oppstått i de siste tretti år og et ensidig sikkerhetsfokusering som mer og mer leder inn i det paranoide. Dette skyldes en våpenkultur som må sies å være meget dårlig, og faktumet om at staten i USA ikke har statlig voldsmonopol som i de fleste vestlige land deriblant Norge og Sverige. I Sverige skyldes den voksende politivolden en kriminalitetsvekst uten sidestykke siden 1980-årene og stor sosial ustabilitet pga. innvandringsproblemet, større sosiale avstander og dårligere økonomiske kår. I USA har man hatt dette i mange generasjoner, ettersom de forente statene av natur er innvandringsland med meget stor sosial mobilisering fram til 1980-årene (da minsket dette fram til nå).

Det som hendt i Ferguson er i virkeligheten et sosialt sammenbrudd som hadde oppstått gjennom en rekke faktorer som fattigdom, økonomiske trangstid, større aksept for kriminell atferd, sosiale uro med oppløsningstendenser omkring etikk og atferdsregler (spesielt ungdom), forskjellsbehandling, ineffektiv styrestell og manglende kontroll på kontrollorganene som politiet i byen. Drapet som hendt under en meget uklar episode der alle parter ikke er klart om hendelsesforløpet, var mere fyrstikken som satt fyr på kruttønnen. Selve dødsfallet er ubetydelig mot bakgrunnen som er den direkte årsaken bak opptøyene.

Dessuten sliter man med amerikansk maktmentalitet som er meget problematisk, nemlig at man i grell kontrast til andre demokratiske land ikke har tradisjoner for grenser i maktbruk omkring fullmakter man var gitt. Gang på gang så man amerikanske myndighetspersoner fra den enkelte politimannen til presidenten overgår de faktiske grenser omkring deres fullmakter, slik at deres maktbruk antar større og uønskede dimensjoner enn normalt. Dette er et så vanlig klagepunkt at amerikanerne helt utrolig nektet å innse dette alvorlige demokratiproblemet. Som har vært meget viktig for å forklare den enorme avstanden mellom folk og politiet, og politiets opptredens samt myndighetenes håndtering under Ferguson-opptøyene fram til nå.

Mangel på faktiske grenser i maktutøvelse er aktuelt det som skapte den konstitusjonelle katastrofetilstanden der president, kongress og domstol kan ødelegge for hverandre og deretter lammet administrasjonsstatens aktivitet ettersom konstitusjonen i USA gjør gjensidige avhengighet gjennom samarbeid essensielt - men ikke med grenser. I land som Sverige er man gitt makt, men ikke frihet, knyttet til ansvarsposisjonen. I USA er man gitt frihet, men ikke maktforstand. Ferguson viser hva som skjer når maktutøvelsen ikke skjer innenfor en fornuftig og korrekt ramme der man begrense seg i forhold til vurderingen av situasjonen. Mangel på grenser dermed skaper konflikt og klage.

Ferguson kan bli en vekker, men dessverre tror ikke jeg det vil gjøre noe vesentlig i et land som har alvorlige problemer med seg selv. Dette er baksiden av det amerikanske samfunnet som avslørte seg.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6492
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Ferguson

Inläggav Marcus » 24 aug 2014 09:43

Mer om det som nämndes ovan.

President Barack Obama har tillsatt en utredning som ska se över polisens bruk av tunga vapen och annan militär utrustning. Bilder på tungt utrustad polis som sätts in mot demonstranter i Ferguson har väckt debatt.
I Ferguson, en förort till St Louis, utbröt våldsamma protester mot att polis sköt ihjäl en ung, obeväpnad svart man nyligen. Bilder av poliser med tunga automatvapen och pansrade fordon har upprört många.
Möjligheterna för lokala och delstatliga poliskårer att skaffa militära vapen och annan utrustning ökade efter 11 september 2001. Presidenten vill nu veta om det är lämpligt och nödvändigt och om poliserna får rätt utbildning.
Även ett växande antal politiker har uttryckt oro för militariseringen av polisen. Tidigare i veckan aviserades en utfrågning i kongressen kring de federala program som reglerar polisens införskaffande av tunga vapen och utrustning.
Ett av programmen tillåter Pentagon att överföra överskottsmateriel från militären till polisen. Sedan 2006 har försvarsdepartementet överfört materiel till ett värde av 4 miljarder dollar, bland annat pansrade fordon, tält, gevär och nattkikare. Bara under det senaste året har polisen fått ta över runt 600 pansrade militära lastbilar som byggdes för kriget i Irak.
Vapenindustrin har också börjat snegla på polisväsendet, angelägna om att sälja produkter som ursprungligen tagits fram för militären

http://www.dn.se/nyheter/varlden/milita ... is-utreds/

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6492
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Ferguson

Inläggav Marcus » 24 aug 2014 10:35

En annan pr-katastrof för polisen

A St. Louis County police officer, who was seen pushing a CNN anchor during protests in Ferguson, Mo., this week, was suspended from duty after a controversial video surfaced, in which he fashions himself as a merciless killer.
“I personally believe in Jesus Christ as my lord and savior, but I’m also a killer,” said officer Dan Page, a 35-year veteran, in the video. “I’ve killed a lot. And if I need to, I’ll kill a whole bunch more. If you don’t want to get killed, don’t show up in front of me. I have no problems with it. God did not raise me to be a coward." Page added, “I’m into diversity — I kill everybody. I don’t care."
St. Louis County Police Chief Jon Belmar said Page has been suspended, pending a review by the internal affairs unit, which will begin Monday. The video was brought to Belmar’s attention by CNN's Don Lemon.
“With the comments on killing, that was obviously something that deeply disturbed me immediately,” Belmar told the St. Louis Post-Dispatch.

http://news.yahoo.com/suspended-st-loui ... 00473.html

/Marcus


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster