Ett Alternativt Andra Världskrig

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2492
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav pandersson2 » 21 jan 2018 10:27

Ett scenario som jag faktiskt tycker är märkligt att Stalin lyckades undvika i verkligheten. Att ett land med sådana förluster inte gör uppror eller statskupp hör till undntaget. Något som väl visar på hur effektivt det är med massmord på misstänkta politiska motståndare utan krav på bevisning. Inte heller i Tyskland så blev ju den nationalsocialistiska staten egentligen hotad före Hitlers självmord.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2256
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav mrsund » 22 jan 2018 08:01

Jag såg precis Darkest hour
http://www.imdb.com/title/tt4555426/?ref_=nv_sr_1

Om man skall tro den så hängde fortsatt krig eller fred på en tunnelbanetur.
Var verkligen Halifax så inställd på fred som det skildras i filmen?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 25 jan 2018 03:24

Nyårsaftonen 1941 firas under mycket dämpad stämning i Kuybyshev, under lägesrapporten går Stalin motvilligt med på Shaposhnikovs förslag att returnera arméerna i Irkutsk till Fjärran Östern…
‘’för att rädda vad som räddas kan undan De Små Gula Aporna…..’’ som han uttryckte det.

‘’Ge dom nödvändiga orderna’’ – befaller han….

Från Leningrad’s försvarskommissarie – desperat telegram:
Andrei Zhdanov -.png

‘’De sista förråden av födoämnen är slut – vi har inte fått något från Moskva eller annanstans på
tre månader….folk dör som flugor på gatorna och i hemmen, nästan ingen orkar ens längre
begrava dem…..det ligger lik överallt.
..lik øverallt....jpg


Soldaterna vid fronten, som fått våra sista ransoner - så små, att dom hellre ger sig till fascisterna
i hopp om en tallrik varm soppa…….
Och ja – kannibalism är utspridd här, vi hittar ofta styckade frusna lik – dom försöker tina delarna –
men tvingas ofta äta dem halvråa….och ja – dom som inte svälten och kölden tar – tar epidemierna…
Lenins Stad står inför total kollaps inom dagar. Jag kan inte längre ansvara för vad som sker här!

Med Kamratliga hälsningar

A.Zhdanov’’

Strax efter tolvslaget, bromsar en liten bilkonvoj utanför bunkerhissens ingång.
En ambulans med vitklädda läkare, två bårbärare och ett par av
NKVDs Svarta Korpar.jpg


- med ett halvdussin av överste Tjitjerins råskinn – hoppar ur och bankar på dörren.

En sömndrucken hissoperatör ser frågande på besökarna –

''NKVD med läkare och ambulans – vi har just fått larm om att Kamrat Stalin är sjuk – vi måste
omedelbart hjälpa honom ! Fort fort !''
Hissen rumlar ned – besökarna, som klart är väl bekanta med bunkerns ‘’geografi’’ går rakt till
Stalin lilla svit.
En trött kammartjänare på sin stol säger mekaniskt; Kamrat Stalin får inte störas….

Nonsens, vi är NKVD med läkare – Kamrat Stalin är mycket sjuk och har bett oss om hjälp.
Öppna genast!

Jag måste först tillkalla Kamrat Rybin

Alexei Rybin.png


hans livvakt här…….
Ja gör det men släpp in oss först!


Med läkarna i spetsen stormar NKVD-styrkan in- genom förrummet, arbetsrummet – in i Stalins
sovrum…
Diktatorn är lättsövd – han reser sig upp i sängen och sätter benen på golvet…ser fövirrad ut.
Han ‘’gumsar’’ *) nåt med läpparna – som ingen kan förstå….då två par vitklädda armar greppar Stalins – genom pyjamasjackans ärm – glider en kanyl in……. patienten rosslar och förlorar medvetandet.

Stalin läggs på båren och bärs ut – just när Rybin anländer…….Vad är det, vad händer..????

Vi vet inte än, men vi tror det är en hjärtattack – han måste till sjukhus genast.

OK – jag kommer med….
inga problem Ni kan åka i våran bil säger Tjitjerin.

En av dennes råskinn tar hand om Stalins glasögon och löständer som han stoppar i fickan.

Ambulansen kör till militärsjukhuset – som redan är omringat av militärpolis.

De bägge Svarta Korparna – med livvakten Rybin, kör direkt till NKVD’s högkvarter i flickskolan…
Men-men – jag måste vara där Stalin är ! protesterar Rybin

Ni kamrat Rybin är arresterad! Ge mig er revolver……

På militärsjukhuset, fortfarande bara i flanellpyjamas - bäddas diktatorn ned i en fältsäng i ett
isoleringsrum. Hans tofflor, som någon haft sinnesnärvaron ta med, ställs på golvet bredvid.

En sjuksköterska parkeras i en stol i rummet med order slå omedelbart larm när patienten åter-
får medvetandet…..

Berija befrias från sina handbojor……

[*) Utan löständerna, kan Stalin knappast tala rent – av sina orginella 32 – har han bara sex kvar
vilket gör hans tal näst intill oförståeligt för omgivningen. Vi 64 års ålder, kan han heller inte läsa
utan glasögon.
Men – inte en enda bild av diktatorn iklädd glasögon – har överlevt den sovjetiska censuren!
När han måste läsa upp ett skrivet tal – skrevs detta på en speciell skrivmaskin med jättelika –
12mm’s typer. Skrivmaskinen lär finnas på museum numera. (?!)]

forts.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 04 feb 2018 01:18

På Nyårsdagen 1942 kallas alla redan anlända generaler till ‘’Stalins generalkonferens’’.
Men kallelsen är undertecknad av GRU-chefen – General Panfilov, inte Generalstabschefen.
Alla, det rör sig om ett sjuttiotal – skall infinna sig i GRU-högkvarteret klockan 15.oo……

Vid GRU-högkvarteret arbetar General Kukrin febrilt med förberedelserna för Generalsmötet….
Berija’s ‘’dödslista’’ – kontrasignerad av Stalin - kopieras i hundratal för distribution bland alla
ditkallade.

46 generaler....skjut alla.jpg


En annan och lång förslagslista på reformer, med vilken han i största hemlighet jobbat flera
veckor, likaså för allmän kännedom bland arméns högre officerare med deras staber.

På grund av sekretessen, är hans enda hjälpredor några tadsjikiska meniga, som är analfabeter
och inte ens förstår mycken ryska……

När Stalin på sin sjukbädd – vaknar på morgonkulan, tillkallar vakthavande sköterskan omedelbart
läkarna. Denna gång med hans ‘’livmedicus’’ Dr. Vinogradov i spetsen som Stalin känner väl och
har förtroende för.
Vinogradov hade innan, redan på småtimmarna inkallats till Berija för ‘’ett allvarligt samtal…’’
Vilket gick ut på att diagnosen måste lyda ‘’svår hjärtinfarkt’’ krävande omedelbar och total vila.

Han blir förvånad att diktatorn inte har sina löständer och knappast kan göra sig förstådd, men kommenterar visligen inte den detaljen.
Efter en kort konsultation avlägsnar sig Vinogradov, Stalin får en sopptallrik och ett par starka sömn-
tabletter innan han på nytt möter John Blund.

Den enda lokal som står GRU till buds med tillräckligt utrymme – är en närbelägen gymnastiksal
som har fördelen av bara en – lättbevakad ingång. Ett par hundra stolar har rekvirerats och tillström-
ningen börjar redan vid ettiden.
Det första som frapperar de anländande och, som framkallar mycket mumlande och gissningar – är
att det finns inte en enda banderoll med slogans eller – någon Stalinbild………
När klockan slår tre – är undran och förväntningarna i legio….många sneglar på det
kuvert de fått vid inträdet och ID-kontrollen….

På slaget, bestiger GRU-chefen podiet med Kukrin och adjutanter och äskar tystnad;
‘’Ni har alla erhållit ett förseglat kuvert med ert namn på och märkt –‘’
Får ej öppnas utom på Order

“Ni får nu öppna kuverten och har tio minuter på er att bekanta er med innehållet !’’

Inom bara minuter hörs utrop, eder och förbannelser – ivriga viskningar och även tecken
på panik här och var….

Efter de tio minuterna harsklar sig General Kukrin i mikrofonen:

Kamrater, det är min sorgliga plikt meddela Er att Kamrat Stalin inatt drabbades av en svår
hjärtattack.
Han är f.n. sängbunden på sjukhus, har förlorat talförmågan och, enligt Dr Vinogradov är det
tvivelaktigt att han kan fortsätta inom något av - alla sina ämbeten.


Man kunde hört en knappnål falla !

…..innan sorlet steg bland de församlade.

''Det innebär också – att de order som ni just läst och som skulle blivit slutet för många av er – och
era familjer; har på Armékommandots order – permanent annulerats.

Jag kan tillägga att Kamrat Berija vid NKVD redan förklarat sin införstådd med arméordern
och – kommer inte att vidtaga vidare åtgärder!

Armékommandot övertar tills vidare ansvaret för den vidare krigföringen.
Med – assistans av den politiska byråns medlemmar – när sådan assistans anses påkallad.
Vidare, ansvaret för civilförvaltningen. Med – assistans av befintliga partifunktionärer –
när sådan assistans anses påkallad.

Dessa kommandon, har undertecknats av generalstabschefen – Kamrat Shaposhnikov och trätt
i kraft från klockan femton – idag, alltså för en halvtimme sedan !''

Vid det laget överröstas han nästan helt av det stigande sorlet och rösterna bland åhörarna –

Han höjer rösten: Vi tar en halvtimmes paus – men INGEN får lämna lokalen!

Efter pausen återtar Kukrin mikrofonen och hans publik är idel öra:

‘’Jag hoppas alla redan insett att den ryska armén i och med detta övertagit regeringsansvaret
och att Partiet från och med nu, kommer att spela en underordnad roll.

Krigsmaktens ‘’dubbelkommandosystem’’ –
.....dubbelkommando.....jpg

med en politisk officer tittande över axeln på varje ansvarig befälhavare – avskaffas med omedelbar verkan.
politruken.jpg


Alla Inrikeskommissariatet personella
och materiella resurser ställs till armékommandots förfogande. Kamrat Berija, med generals
rang och befogenheter har uppdragits verkställa nyordningen med minimalt dröjsmål.

Partimedlemmar fråntas alla sina tidigare privilegier avseende ransoner och fronttjänstgöring.

Detta gäller även kolzhoskommittérnas politiska rådgivare.

Generalstabschefen, kamrat Boris Shaposhnikov förblir vid sin post med kommer att tillföras
en troika av underbefälhavare, ansvariga för de olika civila funktionerna.
Alla civlia kommissariat, byter namn och kallas nu – department. Likaså respektive kommissarier –
som nu får titeln – ministrar.

Jag hoppas alla uppfattade innebörden, av termen jag använde nyss – Den Ryska Armén!

Jag utbringar ett trefaldigt Leve;

Leve den Ryska Armén!

Leve vårt Ryska Fosterland!

Leve en Rysk Seger! ''


forts.

Varjag
'
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 662
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav erep » 05 feb 2018 20:17

En liten reflektion: Ryska försvarsministeriet överväger att återinföra den politiska avdelningen. Nu ska zampoliterna (eller politrukerna som vi känner dem) vara moralofficerare
https://ria.ru/amp/defense_safety/20180 ... 67955.html

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 05 feb 2018 23:56

erep skrev:En liten reflektion: Ryska försvarsministeriet överväger att återinföra den politiska avdelningen. Nu ska zampoliterna (eller politrukerna som vi känner dem) vara moralofficerare
https://ria.ru/amp/defense_safety/20180 ... 67955.html


Tack erep. Förefaller helt logiskt......vad som introducerades av Vladimir den Förste och fortsattes av Josef den Värste -
passar precis för - Vladimir den Andre :)

Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 18 feb 2018 23:15

Ett par dagar senare, den 3:e januari 1942, elektrifieras hela världen av ett TASS-telegram;

Det uppläses som vanligt av ‘’unionens Förste Nyhetsläsare –

Yuri Levitan.jpg


vars sonora stämma är välkänd för de flesta medborgare…..(via högtalare såklart – ytterst få
ägde en radio )

han börjar som vanligt med - Внимание, говорит Москва!
Lystring – här talar Moskva! (en lögn såklart – Levitan befann sig i Sverdlovsk vid tillfället)

Ingen som är bekant med hans röst, missuppfattar darret på stämman…..

Partiets Generalsekreterare I.V. Stalin har idag på grund av tvingande hälsoskäl, avsagt sig
alla sina poster.
Han vårdas nu på militärt sjukhus.
Det exekutiva ansvaret tillfaller därmed – presidenten

Mikhail-Kalinin.png

President Kalinin, med hänsyn till det aktuella krigsläget, har anmodat armén att övertaga
Regeringsansvaret.
En militärregering är redan under bildande.
Denna kommuniké är undertecknad av

M. Kalinin (president) B. Shaposhnikov (Generalstabschef) M. Litvinov (utrikesminister)


Få ryska lyssnare, missar Levitans snyftningar när han avslutat läsningen……

Det dröjer flera timmar, innan lyssnarposter världen över uppsnappat nyhetstelegrammet, fått det
kompetent översatt och – fattat dess innebörd……men sedan >

teleprintrar hamrar som maskingevär, typsättare lyfter fram de fetaste rubrikerna och kommentatorer
av alla kalibrar – laddar upp med de magra ben de kan gnaga – till ‘’informerade analyser…’’
i London, Washington, Paris, ja Stockholm och Helsingfors……

Det är bara en huvudstad som är bättre informerad – Berlin!
Glöm inte att tyskarna sedan december, hållit Centraltelegrafbyggnaden i Moskva. Intakt!

I Berlin fattar man omedelbart vikten av vad som hänt och – att den förhatliga Stalinregimen kanske
ligger i sina dödsryckningar.

Hitler informeras genast vilket – resulterar i en ryggdunk – som får Martin Bormann att tappa andan….
Men, Hitler gillar inte den tredje signatören…..Litvinov är jude utbrister han…..
Maxim_Litvinov.jpg


Dagen därpå braskar rubrikerna;
STALIN SJUK – KANSKE REDAN DÖD

STALIN ABDIKERAR TILL PRESIDENT KALININ

RÖDA ARMEN BILDAR NY REGERING

SENSATION – LITVINOV TILLBAKA SOM UTRIKESMINISTER
Vad har hänt med Molotov?

Pravda – publiceras inte den dagen…..

Däremot – anländer en oväntad besökare till Bromma…..en
Tupolev ANT-35.jpg

landar med en rysk flykting – det är ingen mindre än Andrei Zhdanov, Leningrads försvarare…

Mediakommentarerna, världen över är bara överens om en sak – att
Maxim Litvinovs återtagande av utrikesministerposten innebär en skarp kursändring!

forts.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

HJ
Medlem
Inlägg: 515
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav HJ » 19 feb 2018 06:56

Tack för läsningen så långt och ser fram emot fortsättningen!

Nu väntar vi bara på filmen:
The_Death_of_Stalin.png


/Håkan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 19 feb 2018 10:05

HJ skrev:Tack för läsningen så långt och ser fram emot fortsättningen!

Nu väntar vi bara på filmen:
The_Death_of_Stalin.png

/Håkan

Tackar HJ . men så billigt
Stalins motto.....jpg

......vill jag inte låta honom slippa undan.......jag har andra planer för honom - :|

mvh, Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

diskutera
Medlem
Inlägg: 267
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav diskutera » 19 feb 2018 22:23

Hmm, i detta (otroligt intressanta) kontrafaktiska scenario är jag förvånad över att centralstyret överlevt så pass länge. Halva Moskva intaget, Leningrad på fallrepet, Japs i Vladivostok, inga allierade/ingen reell hjälp av betydelse utifrån à la lend-lease att vänta osv. Om detta hade varit ett verkligt scenario, hade inte ett antal "självständighetsdeklarationer" från utbrytarrepubliker i Kaukasus och Fjärran Östern varit att vänta? Hade fler länder velat delta i huggsexan nu när Ryssland legat nere för räkning? Hade Finland dragit åt snaran helhjärtat kring Leningrad, i syfte att sätta press på Sovjet för en snabb fred med återställande av 1939 års gränser? Hade t.ex. Italiens och Rumäniens insatser varit av större betydelse i denna för Ryssland mörka timme?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42754
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 19 feb 2018 23:41

diskutera skrev:Hmm, i detta (otroligt intressanta) kontrafaktiska scenario är jag förvånad över att centralstyret överlevt så pass länge. Halva Moskva intaget, Leningrad på fallrepet, Japs i Vladivostok, inga allierade/ingen reell hjälp av betydelse utifrån à la lend-lease att vänta osv. Om detta hade varit ett verkligt scenario, hade inte ett antal "självständighetsdeklarationer" från utbrytarrepubliker i Kaukasus och Fjärran Östern varit att vänta? Hade fler länder velat delta i huggsexan nu när Ryssland legat nere för räkning? Hade Finland dragit åt snaran helhjärtat kring Leningrad, i syfte att sätta press på Sovjet för en snabb fred med återställande av 1939 års gränser? Hade t.ex. Italiens och Rumäniens insatser varit av större betydelse i denna för Ryssland mörka timme?


Tack för den posten och din analys om USSR desperata situation.
Min tro är att så länge Stalin befinner sig vid rodret - var frånfällen av republiker eller - revolter otänkara.

Det är därför jag ''eliminerat Stalin'' på mjukast möjliga sätt, karl'n lever. Men hålls drogad och incummunicado för att
möjliggjöra en ny politik.
Beträffande republikerna - håller jag helt med att de kaukasiska - blivit de första att lämna ''unionen'' :)

Italien - deltar inte i mitt alternativkrig, efter att Hitler tackat nej till ''Mussolinisk hjälp''. Han behövde den inte..... :D


mvh, Varjag

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2492
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav pandersson2 » 22 feb 2018 08:48

Tackar för tankarna om Stalin. Jag undrade över varför man skulle låta honom leva då det kändes som att riskerna borde vara för stora och Berija-scenariot 1953 kändes mer aktuellt. Att han ses som en samlande gestalt som förhindrar uppror går att köpa som förklaring dock.

Skulle gärna höra om dina tankar med Zhdanov. Varför gav han upp omedelbart? Hade den militära ledningen i Leningrad omedelbart ställat sig till den nya regimen och han kände att hans position var ohållbar?

Hur är tankarna om nationalistiska rörelser? Det var ju många nationer och område som enbart var lugna pga fruktan för centralstyret. Det borde dyka upp en mängd separatisktiska rörelser likt 1917 tycker jag. Kan vi förvänta oss förhandlingar mellan Tyskland och upprorsmakare eller anser nationalsocialisterna att de inte skall beblanda sig med dem?

Edit
Ett tillägg till varför judarna kan ha motiverats
https://en.wikipedia.org/wiki/Farhud


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster