Ett Alternativt Andra Världskrig

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
epbv 3022
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav epbv 3022 » 24 nov 2017 19:28

varjag skrev:
Lejonmod skrev:Varjag. Jag tycker du gjort ett suveränt jobb


Bugar och tackar Lejonmod!
(och som jag skrev ovan - beklagar att fortsättningen måste vänta till efter Nyåret p.g.a. ''hjulvanvettet'' )

mvh, Varjag


Epbv 3022 skriver till Varjag:
Så här kan och får man inte göra!
Kontrafaktisk historia är skoj och intressant.
Man får hitta på, tänka fritt, tänka knasigt men att stoppa in en dryg vapenvila nät tyskarna är på bäg till Kreml är ett övergrepp av oanat mått och grymhet! Historien kommer att dömma dug hårt!
Med vänlig hälsning,/
Epbv 3023

Zeta
Medlem
Inlägg: 348
Blev medlem: 21 okt 2005 14:56
Ort: Stockholm

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav Zeta » 25 nov 2017 10:27

här instämmer jag till 100% med Epbv 3023. Bäste Varjag, låt oss inte vänta så länge

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 25 nov 2017 10:47

Zeta skrev:här instämmer jag till 100% med Epbv 3023. Bäste Varjag, låt oss inte vänta så länge


Jag uppskattar naturligtvis intresset och - undran ''hur det skall gå''.....

2:a Vk-kvissen visar just nu ''en gubbe'' - som snart kommer att göra entré i tråden...och kanske kan ge en liten vink - om
vart den barkar hän - :wink:

mvh, Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 12 dec 2017 02:58

(det blir ett längre uppehåll innan fortsättningen p.g.a. Hjulvanvettet downunder......)

mvh, Varjag


Jag tackar alla läsare för tålamodet och gläds kunna återuppta tråden - trots - Hjulvanvettet :milwink:

Fast - kapitlet efter dagens postade - nog får invänta nyåret eller så ------

Varjag
Senast redigerad av 1 varjag, redigerad totalt 12 gånger.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 12 dec 2017 03:23

I Berlin kommer det japanska angreppet lika oväntat som i Moskva. Men välkomnas…..

Nu – har vi den ryska björnen där vi vill ha honom – myser Hitler

han skickar genast ett lyckönskningstelegram till General Tojo i det fjärran Tokyo.
Ja även Mussolini hör av sig till japanerna per telegram.
Mussolini’s engagemang med Grekland lyckades han avsluta i November. Efter att den italienska
armén i Albanien, bara lyckats pressa grekerna tillbaka någar mil – men inte – över den grekiska
gränsen.
Hitlers bombastiske utrikesminister von Ribbentrop medlade mellan kontrahenterna. Men föreföll
‘’vara mera på Grekernas sida…’’ än vår, klagade Benito.
Ribbentrops kommentar till Hitler om Mussolini’s italienare var ännu beskare:
‘’Några Romare - är dom sannerligen inte!’’

I samma decemberdagar lyckas det första ‘’tyska’’ tåget nå Moskva’s Belarus-station, visserligen med ryska lokomotiv och vagnar
men – den reparerade järnvägsförbindelsen medger f.f.g. regelbundet underhåll för trupperna i Moskva och söder om staden.
kallt med bart aschle......jpg


Och nu – tillbaka till Kyubyshev;

‘’ Varför likviderade vi inte honom innan kriget? – Stalin tittar menande på Berija

Trotskister…jag är omgiven av förbannade trotskister! Trodde vi en gång för alla utrotade dom
‘trettiosju och trettioåtta’’ och nu visar armén alla tecken på utbredd trotskism!!!
Ni Berija har gjort ett dåligt jobb – inte sant?




Berija, redan svettblöt under kragen och i pannan - blir vit i ansiktet……
Kamrat Stalin, jag vidtar omedelbara åtgärder för att rensa ut packet i armén – stammar han….
Jag börjar inom en timme dra upp listor på suspekta personer…..inom fem-sex dagar kan jag
presentera den…….


Jag vill ha den inom tre! fräser Stalin


Berija, som vet väl att hans företrädare alla – ‘’likviderats’’ – spiller ingen tid på att jaga fram flera och nya sabotörer och förrädare att förelägga Stalin och -k a n s k e –rädda den egna livhanken.

Tre dagar senare, har han sin lista färdig…..

Generalstabschefen, Boris Shaposhnikov’s skrivbord är som vanligt överbelamrat av inkommande post och telegram.
Han förvånas lite över ett stort kuvert, tydligt märkt med hans namn – men förseglat.
‘’HEMLIGT - Får endast öppnas av addressaten’’. Han lägger det åt sidan…..och ägnar sig åt mera
omedelbara uppgifter.

Först efter någon timme – erinrar han sig kuvertet – bryter förseglingen och ögnar igenom handlingen.

Han blir vit i ansiktet och känner svettdroppar i pannan…..snabbt återställer han dokumentet i kuvertet och ser sig nervöst över axeln…..han är lyckligtvis ensam.
Han tar en klunk vatten och stirrar i taket. Lyfter telefonluren och ber sin adjutant komma in.
‘’Det här kuvertet kom in i morse – vem lämnade det?’’
‘’Jag vet inte säkert, det dräller ju av folk som springer av och an här nere i bunkern…jag tror det var en överste vid GRU-avdelningen…..’’
När adjutanten gått sticker han det underst i nedersta byrålådan.
(GRU – är den militära underrättelsetjänsten)

Vid lägesrapporten ett par timmar senare, som mest bestod av dåliga nyheter från Vladivostok och en
orientering om fronten i Moskva, där floden nu är isbelagd – isen kommer inom någon vecka att kunna bära rustad trupp och – möjligen lätta fordon…..
blankis i Mockba.jpg


Men Zhukov håller ännu några plättar på dess norra sida och har dess södra i ‘’fast hand’’ – säger rapporten.
Tyskarna i Moskva tycks ha tappat angreppsviljan – reflekterar han.


Efter lägesrapporten samlar han ihop en rejäl bunt dokument och tar dessa med till sitt sovkvarter.
Med order att inte störas annat än i nödfall – ‘’jag skall försöka sov a några timmar’’ säger han.

Han låser dörren – innan han igen vågar läsa ordentligt vad handlingen innehåller.

Det är en kopia av Berija’s rapport till Stalin med förslag till åtgärder som kräver Ledarens
godkännande.

46 generaler....skjut alla.jpg


Han är mycket blek – ja känner sig sjuk, när han läst handlingen och fattat dess innebörd.

Fyrtiosex generaler – skall skjutas!

Ovanpå omslaget – ser han Stalins välkända blåpenna ….быть расстрелянным…(skall skjutas)


Han lyfter telefonen och begär en linje till GRU chefen -Alexei Panfilov.
Alexei Panfilov.jpg


När Panfilov svarar, föreslår denne utan formell hälsning - omedelbart en promenad ‘’ att sträcka på benen i det vackra vintervädret…’’


forts. följer

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 20004
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav Hans » 12 dec 2017 13:06

Cliffhanger av värsta sort. Bara en detaljfråga. Hur många generaler fanns det då att välja på? Ungefär.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 12 dec 2017 21:31

Hans skrev:Cliffhanger av värsta sort. Bara en detaljfråga. Hur många generaler fanns det då att välja på? Ungefär.

MVH

Hans


Uppskattningsvis 130-140 med generalsgrad.
Listan - är autentisk, men daterad slutet januari 1942. Om den och de listade generalernas öde vet jag intet.
Men valde använda den ''för varjagiska syften'' :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 20004
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav Hans » 13 dec 2017 10:20

Tack. Alltså typ en dryg tredjedel. Blev Stalin snäll på äldre dar? Detta är en västanfläkt jämfört med 1936-39.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 13 dec 2017 22:30

Hans skrev:Tack. Alltså typ en dryg tredjedel. Blev Stalin snäll på äldre dar? Detta är en västanfläkt jämfört med 1936-39.

MVH

Hans

Knappast Hans, liksom Hitlers ''surrbi'' i kupan om judar - bekämpar Stalin ''trotskister'' - var dom än kan hittas 8O

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 747
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav erep » 15 dec 2017 16:23

Hans skrev:Tack. Alltså typ en dryg tredjedel. Blev Stalin snäll på äldre dar? Detta är en västanfläkt jämfört med 1936-39.

MVH

Hans

Stalin var ju mitt inne i en antisemitisk utrensning vid sin död
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctors%27_plot

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 26 dec 2017 01:47

En kort sammanfattning innan vid kör in i 2018

Mot Jultiden 1941 befinner sig – inte Tyskland, utan Sovjetionen i ett tvåfrontskrig.

Den historiska tyska krisen, vilken som bekant ledde till avskedandet av arméchefen – Marskalk
von Brauchitsch och att Hitler personligen utnämnde sig själv till arméchef (19/12/1941)gjordes helt enkelt för att Hitler ville tvinga armén att utföra hans vilja – inte arméns, med bekanta följder.
Walter von Brauchitsch.jpg


Jag - har valt sätta Stalin i samma knipa. Och som läsarna redan anat – avser diktatorn att, med sina
metoder – få Röda Armén att underkasta sig Stalins vilja, oavsett följderna.

Vid ‘’lägesrapporten’’ efter det oväntade japanska angreppet i öster begär Stalin generalstabschefens
‘’osminkade’’ mening om vad som kan och bör göras.

Shaposhnikov:
‘’….vi har trekvarts miljon man spridda längs sibiriska järnvägen – från Dzerzhinsk till Irkutsk.
Ingenting alls kvar i öster…20 000 marinsoldater som försvarar Vladivostok – det är allt….
ryskt marininfanteri -.jpg


- utan ringaste hopp om undsättning om vi inte skickar tillbaka dom som väntar i Irkutsk.
Vi har ett annat problem med trupperna i Sibirien, partisekreterarna i varenda stad där de logerats
under resan västerut – slår ut med händerna och ber oss logera dom i en någon annan stad….

Kamrat Mikojan kan kanske förklara…. >
Anastas Mikojan.jpg


M: ‘’Vårt problem, är att föda dessa truppmassor på resan. Partisekreterarna ber oss enträget skicka
soldaterna vidare…..
Dom vet, på grammet när – hur ynkligt små ransonerna är för deras egen befolkning. \
För varje soldat som skall födas – går lika många civila – utan. Om ett trupptåg med 50 000 man väntar i en vecka –
väntar sekreterarna hungerkravaller…..dom vet att dom har en lång vinter före nästa skörd……’’

‘’Jamen’’ invänder Salin – kan dom inte vädja till Kolzhoskommittéerna?’’

‘’Kamrat Stalin, nästan alla Partisekreterarna är också ordförande i den lokala kolzhoskommittén’’.............


[Den bistra sanningen är, att tsarernas Ryssland – som varit en av världens största nettoexportörer
av spannmål – efter Marx, Lenins & Stalins ‘’Planhushållningspolitik’’ med tvångskollektivisering av
jordbruket har resulterat i hårfina marginaler mellan mätta magar och – svälten.
Så hårfina att dom inte klarar krigets påfrestningar.]

Shaposhnikov igen:
‘’Jag förslår att trupperna i Irkutsk, circa 200 000 man – återvänder och lär de små gula männen
en ny läxa!’’

''Fascisterna i Moskva är väl etablerade och våra krafter räcker inte att schasa ut dom ur stan.
Vi kan möjligen starta en offensiv på sydostfronten – men den skulle inte leda till avlastning av
någon annan front och – orsaka oss förluster som vi inte har råd med just nu….’’

Stalin muttrar i mustaschen……

‘’Jag tror vi behöver en konferens med våra generaler – en generalkonferens om läget!
Kamrat Berija har en lista på de föreslagna delegaterna – beordra dem snarast komma hit –
till Kuybyshev!’’


forts.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2457
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav pandersson2 » 26 dec 2017 08:47

Det märks att varjag beskriver ett alternativt scenario.
tvångskollektivisering av jordbruket har resulterat i hårfina marginaler mellan mätta magar och – svälten.


Hade han hållit sig till verkligheten hade han väl skrivit>
"tvångskollektivisering av jordbruket har resulterat i hårfina marginaler mellan hungriga magar och – svälten."
Att vara mätt var en lyx i Stalins rike.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 26 dec 2017 10:43

pandersson2 skrev:

Att vara mätt var en lyx i Stalins rike.


Tillstås gärna! Men okänt var det inte; t.ex. Partieliten - delade ju Gustav II Adolf's problem att ''med tiden blev dom tämligen feta'' :P

mvh, Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 12 jan 2018 11:06

<<<<<<‘’ När Panfilov svarar, föreslår denne utan formell hälsning - omedelbart en promenad ‘’ att sträcka på benen i det vackra vintervädret…’’>>>>>>>


Shaposhnikov hinner bara ut ur hissen då hans ser Panfilov på det snötäckta torget utanför.
Med honom har han en man vars namn generalstabschhefen inte kan erinra sig….
Panfilov introducerar – ‘’GRU’s Generalmajor Kukrin, han är Berijas arméadjutant’’

generalmajor Kukrin.jpg


Hmm…..var… var det Ni som …..?
‘’Nej – inte jag; vi vet ju alla att GRU vimlar av tjekister – men dossiern hoppas jag övertygar Er
att GRU också har eget folk – inom NKVD.’’

Shaposhnikov nickar stumt.

Panfilov tar till orda; ‘’Vi måste till varje pris stoppa det här vanvettet…..man vinner inga krig
genom att skjuta ihjäl sina egna generaler!’’

‘’Vi ? Vilka vi??’’

‘’Armén! Vi – är armén. Armén under krig – har utomordentliga och oerhörda befogenheter.
Allt enligt Paragraf 19 – vars innehåll Ni säkert känner….’’

‘’Hmm….måste kanske läsa på den igen….men vad ni än planerar, vill jag inte veta något om -
redan att vi mötts nu och här kan kosta oss alla livhanken.’’

Kukrin hostar lätt….’’Ni Kamrat Shaposnikov, är i daglig kontakt med vår Vozhd – om han
får minsta aning om detta samtal – är vi alla tre ‘’levande lik’’.

‘’Jag kan avslöja, vad ni inte vet - igår anlände Statsåklagaren general Ulrikh med tåg, han och Berija samtalade flera timmar –
untitled.png


''…..det är uppenbart att Stalin planerar en ny ‘’chistka’’ (utrensning) och att – précis som 1937, kommer Ulrikh
att utdela domarna och blod att flöda….som då, vet ingen var det kommer att sluta…..

Det finns åtta arméchefer, tjugotvå kårchefer - resten – divisionschefer och ett par amiraler…
på Berija’s lista!
När Stalin drar igång en utrensning går han alltid till överdrifter. Han kommer att låta Berija arrestera
och skjuta massvis av folk ur deras staber också.

Berija påstår sig ha identifierat en Trotskistcentral i arméns högsta ledning.......

Det tog honom TRE DAGAR, att hitta den – något som den fan aldrig anat tidigare !!

Dessutom viskas det i NKVD-högkvarteret om att det gäller inte bara generaler – utan betrodda Partimän också. Personligen – gissar jag att ingen i Politbyrån går säker…..minst av allt Berija själv när blodbadet är över….. vi vet ju hur det gick med Yagoda och Yezhov.’’

Alla kommer att kallas hit, till Kuybyshev – han vågar inte mörda frontfolk vid deras poster.
Men här – kommer dom bara ‘’att försvinna’’ utan kommunikéer……

Om ingen lyckas stoppa detta – knäcks arméns ryggrad. Den kommer aldrig att repa sig.

Stalin och Berija spelar rakt i Hitlers händer!''

Shaposhnikov nickar instämmande.

......Men - tar ett hastigt och stumt farväl av GRU-männen.....

forts.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42711
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 19 jan 2018 11:21

Att lösgöra ett sjuttiotiotal generaler från fronterna och få dem alla till det fjärran Kuybyshev tar
tid. Endast det relativa lugnet vid alla fronter har gjort detta möjligt.
Det är först fram mot nyåret som en lysande skara börjar inträffa i staden. De flesta kända namn
ur krigskommunikéerna – Zhukov, Yeremenko, Shtemenko, Rokossovsky, Vlasov, Chuikov, Konev m.fl. m.fl.
Ingen har en aning om varför de kallats – gissningarna haglar. Men generalstabschefen, som känner till Beria’s planer – håller visligen käften.
Men alla konstaterar att staden vimlar av militärpoliser – till fots och på lastbilar; ‘’dom tycks hålla ett
skarpt öga på oss’’ - menar någon. ‘’Vad väntar dom – myteri?’’

Bland vinterflanörerna i Kuybyshev, finner vi även ett annat par – väl påpälsade, som tar sin motion inte långt från den flickskola där NKVD har sitt temporära högkvarter.
I den femtongradiga kylan skyms deras ansikten av pälsbräm, men närvaron av ett par uppenbara
livvakter fem steg bakom – gör klart för varje iakttagare att det rör sig om Viktiga Personer….

- en GAZ-lastbil.jpg


med flaket fullt av med militärpolis, kör förbi dem – bromsar, stannar…..grabbarna på flaket - hurrande -
hoppar alla av….dom mobbar flanörerna……Berija, – tror att det är ett ‘’hyllningsstopp’’ – till hans ära......

Men har fullständigt fel…..
Ur lastbilshytten hoppar – generalmajor Kukrin…''kamrat Berija, kamrat Ulrikh – ni är arresterade!''

‘’Vad i helvete ? Kukrin, ni -- ingen – kan arrestera mig!’’

‘’Kamrat Berija, vi är Röda Arméns militärpolis. Enligt paragraf 19 i armeinstruktionen – kan vi anhålla, arrestera, fängsla och
förhöra – varje person – som vi har anledning tro obstruerar eller hindrar arméns verksamhet under krig!
Och döma varje sådan person…….’’

''Nonsens!'' – skriker Berija

‘’Jag är rädd att generalmajoren har rätt’’ – säger den bättre rättslärde Ulrikh

‘’På vems order ?’’ – vrålar Berija

‘’På Kamrat Stalins order'' ------ ljuger Kukrin

Berija blir likblek i ansiktet, Ulrikh likaså – bägge beläggs med handbojor och knuffas utan vidare
ceremonier upp på lastbilsflaket……

Om aftonen samma dag levererar en ordonnans från militärsjukhuset ett litet paket till Stalinbunkern
och – adresserat till diktatorns kammarjungfru – Fru Tokareva.
Oh ja – utbrister hon – det hans löständer som varit på reparation, han har väntat på dem.Jag skall rengöra dom och sätta in
dom vid sängdags ikväll…….

(Stalin växlar mellan två sets av platinaramade löständer som rengöres varje kväll –
innan ett lämnas i sitt vattenglas på hans toalettbord efter nattedags )
platinaproteser.jpg


Till Berija’s oerhörda förvåning, kör lastbilen direkt till det närbelägna NKVD-högkvarteret – men
nu syns det vimla av ännu flera k-pistbeväpnade militärpoliser…….fortfarande i handbojor förs han
till sitt eget kontorsrum och ombeds sitta ned. Generalmajor Kukrin tar till orda;

Kamrat Berija, Stalin har beordrat er arrestering – och vi bägge - vet précis vad det betyder…..

Berija nickar med svettdroppar i pannan.

Vi i armén känner till er dödslista för 46 generaler som just nu anländer hit – ovetande om att de
kommer att avrättas utan dom och rannsakan!
Vi vet också, att ni har en annan lista, på flera av era Politbyråkamrater – som också skall skjutas –
inte sant?


Berija nickar igen

Beordra hit den listan NU!

Minuter senare bläddrar Kukrin igenom en röd dossier märkt ‘’STRÄNGT HEMLIG’’

Det är er lista Berija – tycker ni att alla dessa förtjänat döden ?

Berija: Jag fick tre dagar på mig……Stalin själv lade till ett par dussin namn….ni måste förstå
att han vill – igen – sätta skräck i dom som överlever, att hans makt och vilja är ofelbar!


Tack det – begriper vi också mycket väl!
Och nu – är ni själv med Kamrat Ulrikh – på Stalins egen lista !


Ja, men vad kan jag göra?

Kamrat Berija, armén har tappat förtroendet för Stalins omdöme – men är beredd ge Er – en chans.

Ni – är fortfarande…. chef för NKVD.


Röda Armén kräver att NKVD – arresterar Stalin!

Det är Statens Säkerhet som står på spel här- och Ni representerar just nu statssäkerheten……
Ni har säkert några handfasta män som kan klara det jobbet också - ?


Överste Tjitjerin lyder varje order jag ger honom.

Bra – det finns ingen tid att spilla, Stalins order om Er avrättning kan komma vilken sekund som helst…
Redan ikväll måste NKVD agera, jag kan garantera att dom inte kommer att möta något mot-
stånd nere i bunkern.

Och ni, kamrat Berija – behåller

handbojorna -.jpg


.......på - tills efter Stalin arresterats !

forts.


Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst