Ett Alternativt Andra Världskrig

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav pandersson2 » 07 okt 2017 14:23

epbv 3022,

så att utplåna sovjetiska armén i Ukraina och ringa in Leningrad var ett idiotiskt beslut. Jag tycker att det låter som fullt normalt strategiskt tänkande. Man kan argumentera att det skulle varit bättre att koncentrera sig mot enbart Moskva men att lämna en obesegrad armé i ryggen medan man avancerar djupt är en farlig strategi.

Vad tycker du om tyska armén i första VK? De avancerade ju snabbt tills de kom fram till Paris. Var det också idioti som gjorde att man inte avancerade lika snabbt vid franska huvudstaden?
Senast redigerad av 1 pandersson2, redigerad totalt 7 gånger.

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav koroshiya » 07 okt 2017 15:21

epbv 3022 skrev:
koroshiya skrev:Epbv 3022, de allierade styrkorna vid Dunkerque blev inringade och slagna. På det viset är det väldigt jämförbart med de sovjetiska runt Kiev, vilka eventuellt hade kunnat agera i flanken på de tyska centrala förbanden.

Epbv 3022 skriver:
Du verkar vara den ende som inte har snappat upp att H stoppade Guderians stridsvagnar och lät 330.000 fly över kanalen, inringande och slagn styrkor kan inte fly. Se biofilmen Dunkirk.


Stridsvagnsteorierna handlade om att omringa och slå motståndaren genom en direkt metod, inte bara att köra så långt man kunde.

Epbv 3022 skriver:
Som f.d. pansarartillerist, i blixtkriget skull stridsvagnarna slå hål, gå på djupet, slå ut fi:s förmåga att underhålla, leda och med art. understödja inringade trupper samt nedkämpa fi:s stridsvagnar. Inringade trupper skulle slås ut eller tvingas till kapitulation av infanteriet.


Att tyskarna stannade efter Smolensk berodde säkerligen på att anfallskraften var slut. Man var tvungen att vänta på att underhållet skulle nå fram.

Epbv 3022 skriver:
Du verkar dåligt inläst på ämnet. Hitler beordrade helt plötsligt 1 st. pansararme norrut och en söderrut. Guderian och Manstein flyger till Hitler för att förklara läget; "Vägen till Moskva är öppen, låt inte tyskarna stänga den, men geniet från Österrike sa "Nein". Om anfallskraften var slut och underhållet släpade efter, varför då låta Guderians pansararmé förflyttas över 400 km söderut (om dem inte hade underhåll) för att delta i striderna ö. om Kiev (om anfallskraften var slut), avståndet till röda torget var ca 340 km


Tanken med Barbarossa var att Sovjet vid det laget skulle vara slaget, så att resten i princip bara skulle vara att ockupera de områden man ville ha. Det antagandet visade sig vara felaktigt och därmed var det kanske omöjligt för Tyskland att vinna, då det redan väldigt tidigt var ett utnötningskrig.

Epbv 3022 skriver:
Slutmålet för Barbarossa var Volgafloden västra strand och dit vara dem bara knappt halvvägs 23/8-41


Geniet från Österrike :) Dåligt inläst :D De sade aldrig att vägen var öppen, Guderian tyckte bara att det var bäst att göra så. Det är inte alls säkert att det hade varit bäst för tyskarna.

På centralfronten slogs inte enbart dessa pansargrupper, för en allmänt lyckad operation behövs det också andra komponenter, och det är de som kanske inte fanns efter att slaget om Smolensk avslutades. Du vet, de där infanteristerna som du nämner.

Det är bra att vi är överens om hur pansartrupperna fungerar, för du beskriver just den direkta bekämpningen och slåendet av motståndaren. För att kunna göra det måste man ha en ganska så bred front. Vad tror du du skulle göra om motståndaren försöker återskapa ordning i striden? Du skulle inte vänta på infanteriet. Och infanteriet väntade inte heller.

Allt det här är taktiska planer för att vinna på slagfältet, och att slå motståndaren. Det fanns aldrig någon tanke om att man kan köra till en strategisk punkt och att motståndaren sedan svälter ihjäl.

Men som det här nu handlar om Stalin mot Hitler, vad tycker du om Stalins agerande?

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav epbv 3022 » 07 okt 2017 23:05

pandersson2 skrev:epbv 3022,

så att utplåna sovjetiska armén i Ukraina och ringa in Leningrad var ett idiotiskt beslut.


Epbv 3022 skriver:
Att belägra städer hör till medeltida krigföring! Att belägra tar tid och låser egna resurser, har man sedan en motståndare som hela tiden ökar sitt antal stridande divisioner i takt med klockan går och den egna sida har jämt skägg att behålla ersätta förluster = oprofessionellt och korkat.

AG Nords tilldelning av resurser i den inledande fasen var otillräckliga ock deras totala insats på östfronten ett fiasko.
Dem lyckades inte rensa hela Baltikum, Oranienbaum samt marinbasen Kronstadt förblev ryska.
Tyskarna gör den sista attacken, når Ladoga den 8/9-41, den 15/9 skickas 4:3 pansargruppen till AG Center och den 19/9-41 stoppas det tyska anfallet 10 km från L utav "gissa vem?"

Att ta en 11 km bred landremsa öster om Leningrad och sedan lämna över100 km av Ladogas östra strand i ryska händer innebar att den s.k. beläggringen var ett intellektuellt misslyckad. Tyska armen blottade en farlig flank i öster som ryssarna vid ett flertal gånger anföll, tyskarna slog tillbaka men med höga förluster då den trånga remsan inte tillät tyskt manöverkrig och ryskt artilleri nåde inom hela tyska området.
Ryssarna kunde köra lastbil på isväg vintertid och använda båttransport sommartid (L hade en stor hamn i Ladoga), en "riktig" beläggring och Leningrad hade få ge upp och de hade aldrig skrivits böcker om de episka 900 dagarna.

Om tyskarna tagit hela baltiska kusten och Leningrad (L):
1) Ryska östersjöflottan borrad i sank vars tunga artilleri var en stor del i Ls: försvar.
2) Östersjön hade blivit ett tyskt innanhav, all svensk malm hade ostört anlänt till Tyskland.
2) Finska armen på karelska hade frigjorts för ev. insatser i norr med slutmål kapa Murmanskbanan.
3) Kraftigt skadat den ryska krigsproduktionen.
4) Kunnat flyttat 1 st. pansargrupp samt 1 st. armé sydväst för att anfalla Moskva ihop med AG Center.
5) Genom att kraftsamla mot Leningrad och Moskva, så faller dessa mål under hösten-41.
Vilka länder i modern historia har fortsatt ett krig när de har förlorat sina 2 största städer (inkl. huvudstaden)?, Ukraina kommer att bli tyskt innan nyår?


Jag tycker att det låter som fullt normalt strategiskt tänkande. Man kan argumentera att det skulle varit bättre att koncentrera sig mot enbart Moskva men att lämna en obesegrad armé i ryggen medan man avancerar djupt är en farlig strategi.

Epbv 3022 skriver:
Var vad det för styrkor som ryssarna skulle kunna ha anfallit AG Centers södra flank med hösten-41? Luftherraväldet var tyskt!
Överraskningsattacker kräver att fiendes spanings- och attack/bombflyg kan hållas borta av egen jakt.


Vad tycker du om tyska armén i första VK? De avancerade ju snabbt tills de kom fram till Paris. Var det också idioti som gjorde att man inte avancerade lika snabbt vid franska huvudstaden?

Epbv 3022 skriver:
Detta är ett desparat svar på en tråd som handlar om WW2, men OK jag tar upp handsken.
Om Kronprins Ruprecht hade hållit sig till plan att bara binda de fransk arméerna som försökte återta Alsace-Lothringen, och inte gått till anfall.
Då hade Moltke kunna tagit 1,5 armékår för att förstärka försvaret av Ostpreussen från tyska vänstra och inte den högra flanken.
Enligt Schlieffen skulle den yttersta högra flanken vara stark och nudda kanalen.
När sedan: 1) Högra flanken försvagades (se ovan), 2) Två styck tyska arméchefer inte synkade anfallsriktningar, 3) Fransk general i Paris visade élan och oväntat anföll öster, 4) Tysk general svarade med att svänga västerut utan att ta samband med sin kollega på vänstra flanken, 5) Skarv uppstod mellan tyskarna som spaningsflyg såg, 6) Britter och fransmän anföll i skarven, 7) Tyskarna tappade modet och retirerade för snabbt och för långt.
Det handlar inte bara om hastighet, det handlar också om riktning i förhållande till fi som egna!


epbv 3022
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav epbv 3022 » 07 okt 2017 23:20

koroshiya skrev:
epbv 3022 skrev:
koroshiya skrev:Epbv 3022, de allierade styrkorna vid Dunkerque blev inringade och slagna. På det viset är det väldigt jämförbart med de sovjetiska runt Kiev, vilka eventuellt hade kunnat agera i flanken på de tyska centrala förbanden.

Epbv 3022 skriver:
Du verkar vara den ende som inte har snappat upp att H stoppade Guderians stridsvagnar och lät 330.000 fly över kanalen, inringande och slagn styrkor kan inte fly. Se biofilmen Dunkirk.


Stridsvagnsteorierna handlade om att omringa och slå motståndaren genom en direkt metod, inte bara att köra så långt man kunde.

Epbv 3022 skriver:
Som f.d. pansarartillerist, i blixtkriget skull stridsvagnarna slå hål, gå på djupet, slå ut fi:s förmåga att underhålla, leda och med art. understödja inringade trupper samt nedkämpa fi:s stridsvagnar. Inringade trupper skulle slås ut eller tvingas till kapitulation av infanteriet.


Att tyskarna stannade efter Smolensk berodde säkerligen på att anfallskraften var slut. Man var tvungen att vänta på att underhållet skulle nå fram.

Epbv 3022 skriver:
Du verkar dåligt inläst på ämnet. Hitler beordrade helt plötsligt 1 st. pansararme norrut och en söderrut. Guderian och Manstein flyger till Hitler för att förklara läget; "Vägen till Moskva är öppen, låt inte tyskarna stänga den, men geniet från Österrike sa "Nein". Om anfallskraften var slut och underhållet släpade efter, varför då låta Guderians pansararmé förflyttas över 400 km söderut (om dem inte hade underhåll) för att delta i striderna ö. om Kiev (om anfallskraften var slut), avståndet till röda torget var ca 340 km


Tanken med Barbarossa var att Sovjet vid det laget skulle vara slaget, så att resten i princip bara skulle vara att ockupera de områden man ville ha. Det antagandet visade sig vara felaktigt och därmed var det kanske omöjligt för Tyskland att vinna, då det redan väldigt tidigt var ett utnötningskrig.

Epbv 3022 skriver:
Slutmålet för Barbarossa var Volgafloden västra strand och dit vara dem bara knappt halvvägs 23/8-41


Geniet från Österrike :) Dåligt inläst :D De sade aldrig att vägen var öppen, Guderian tyckte bara att det var bäst att göra så. Det är inte alls säkert att det hade varit bäst för tyskarna.

epbv 3022 skriver:
Givetvis sa dem inte så, dem pratade inte svenska, skämt åsido. Du menar att Guderian flög till Hitler för en personlig audiens för att säga "vore det inte bäst att fortsätta mot Moskva?"
he was ordered to turn his army south in an effort to encircle the Soviet forces to the south. He protested against the order
Citat från Wikipedia

Har du problem med att jag kallar kejsaren för naken?

När det gäller tyska blixtkriget så är det infanteriet som orsakar fienden dem största förlusterna (KIA, WIA & POW) genom direkt krigföring, pansartrupperna gör hål och paralyserar fienden, men infanteriet står för slaktandet.

Tänker inte nappa på din Stalinkrok (nu), men Hitler blir inte smartare i huvudet för att han jämförs med en annan idiot.
Stalin hade dock ett positivt drag som Hitler saknade totalt, Stalin visste att han inte var Rysslands smartaste militär, vid kris (Leningrad, Stalingrad etc.) kallade han in Zjukov. När tyska armén fick problem så sparkade Hitler t.ex. Guderian och Manstein för att ersätta dem med det österrikiska militära stolpskottet Hitler.


På centralfronten slogs inte enbart dessa pansargrupper, för en allmänt lyckad operation behövs det också andra komponenter, och det är de som kanske inte fanns efter att slaget om Smolensk avslutades. Du vet, de där infanteristerna som du nämner.

Det är bra att vi är överens om hur pansartrupperna fungerar, för du beskriver just den direkta bekämpningen och slåendet av motståndaren. För att kunna göra det måste man ha en ganska så bred front. Vad tror du du skulle göra om motståndaren försöker återskapa ordning i striden? Du skulle inte vänta på infanteriet. Och infanteriet väntade inte heller.

Allt det här är taktiska planer för att vinna på slagfältet, och att slå motståndaren. Det fanns aldrig någon tanke om att man kan köra till en strategisk punkt och att motståndaren sedan svälter ihjäl.

Men som det här nu handlar om Stalin mot Hitler, vad tycker du om Stalins agerande?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav pandersson2 » 08 okt 2017 01:35

Så alla som misslyckats är idioter tydligen. Tänk om de bara förstått att de skulle erövrat Leningrad och Moskva.

Intressant att höra, märkligt att tyskarna inte förstod vilket fiasko deras offensiv var.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav epbv 3022 » 08 okt 2017 08:22

pandersson2 skrev:Så alla som misslyckats är idioter tydligen. Tänk om de bara förstått att de skulle erövrat Leningrad och Moskva.

Intressant att höra, märkligt att tyskarna inte förstod vilket fiasko deras offensiv var.


Epbv 3022 skriver;
Glöm inte trådens rubrik, det var Hitler som var idioten!!! Tyskarna tog nästan Leningrad, Moskva, Stalingrad tack vare H:s inblandning i de mllitära operationerna. Att nästan nå ett strategiskt uppsatt mål är ett fiasko, då har man inte har gjort rätt kraftsamling i tid och rum. De tyska generaler som sa: ”detta är fel” fick sparken. Kejsaren (=H) var naken när det gällde militärt strategiskt tänkande eller vad tycker du?
Ge gärna ett exempel på en plan, ett ingrippande etc. av österrikes napoleon som förändrade ett militärt skeende i POSITIV riktning sett ut tysk synvinkel.
De tyska generalerna hade på egen hand snabbare nått längre än vad dem gjorde med H i toppen.
//”sanningssägaren”

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav koroshiya » 08 okt 2017 08:37

Vem klarar ens av att läsa inläggen som de är formaterade?

Jag tror att alla vet att Tyskland och dess allierade fullkomligt krossade de sovjetiska gränsarméerna, och att det inte var tillräckligt.

Hur man svänger sina pansararméer blir då inte särskilt intressant, för förmodligen fanns det ingen operativ lösning på Tysklands problem.

Vi får nog konstatera att epbv 3022 har en viss politisk läggning, men att Hitler inte var en bra förespråkare för den.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav epbv 3022 » 08 okt 2017 08:57

koroshiya skrev:Vem klarar ens av att läsa inläggen som de är formaterade?

Epbv 3022 skriver:
Varför svarar du om du inte förstår vad jag skriver?

Jag tror att alla vet att Tyskland och dess allierade fullkomligt krossade de sovjetiska gränsarméerna, och att det inte var tillräckligt.

Hur man svänger sina pansararméer blir då inte särskilt intressant, för förmodligen fanns det ingen operativ lösning på Tysklands problem.

Epbv 3023 skriver:
Om Tyskland hade satsat och tagit Rysslands 2 största städer, då finns det med utgångspunkt i historien en chans för rysk kapitulation.

Vi får nog konstatera att epbv 3022 har en viss politisk läggning, men att Hitler inte var en bra förespråkare för den.

Epbv 3023:
Kära 80-talist?, min politiska läggning vet du inget om, född på 60-talet då folk kunde debatera sak utan att blanda in person.
Du skall få en JA/NEJ- fråga som visar din: ”Var H en militär über- oder untermenschen?, gjorde han någonsin ett fel?”

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42044
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 08 okt 2017 11:20

Det regnar i Moskva, i Vjazma, Smolensk, Kazan, Kalinin och Rhzev…..


Den berömda tyska underhållstjänsten – der Nachschub – fallerar. De enda transporter som ännu fungerar- dras bakom
en hæstkraft -.jpg


Detta drabbar först och hårdast den södra flygeln.som avancerar mot Kolomna och – vinner terräng
45-50 kilometer, innan dom tvingas ge upp just framför staden….

Lastbilar, kanoner, traktorer – alla fastnar, t.o.m. stridsvagnarna har svårigheter at ta sig fram.

Men - regnen och leran hindrar inte operationerna för den norra flygeln som har norra Moskvas asfalterade gator att operera på.
Men – behöver så klart ammunition, proviant och drivmedel.

Ett par tusen fångar skickas röja av Tushinoaerodromen – som har en av Sovjetunionens ytterst
sällsynta betongbanor.....
(praktiskt taget alla ryska flygfält har bara gräsunderlag – vilket, efter regnen försvårar alla flygoperationer
– ryska som tyska. Moskvas andra två flygfält – Khodynka och Vnukovo har bägge bara gräs.)

Inom ett par dagar, anländer fyra Staffeln av Messerschmittjaktplan, tätt följda av den första av
hundratals andra - Tante Ju’s som

landar varje kvart -.jpg


Det tar inte Luftwaffe länge att etablera en veritabel ‘’Luftbro’’ till Tushino. Flygplanen landar var
15:e minut; dom kommer från Smolensk som lyckligtvis också – har en asfalterad start/landningsbana.
Luftbron kan fortgå utan större förluster, dom tyska messerschmittarna från både Smolensk och Tushino
nedkämpar lätt det fåtal jaktplan ryssarna lyckas få i luften.

Khimki, vid reservoaren med samma namn hade tidigare fallit under panikartade former.
I Moskvakanalens flodhamn, har tyskarna bondturen hitta helt oskadade, två flodtankbåtar – vardera
med full last av – 2000 ton bensin!

flodtankbaatar.....jpg


Vilket, temporärt löser arméns bränsleproblem i den sektorn. Junkerplanen kan koncentrera sig på
ammunition och födämnen t.v.

Här en kort orientering; den norra flygeln bryter in i Moskva från två riktningar, nordväst av
‘’Khimki-grupperingen’’ mer eller mindre längs Leningradsky Prospekt – och nordost av ‘’Leningradsky-grupperingen’’ -
bägge kilarna riktas mer eller mindre mot Kreml respektiveLubyanka-torget.
Dom korsar bägge den yttre ringvägen och den 13-15 oktober står bägge vid
Moskvas inre ringväg – mindre än 3000 meter från Kitay-gorod – Kremlstaden, tsarernas gamla fäste.

Jag nämnde ovan att på Leningradskaya-stationen stod flera tågsätt med –
- godsfinkor -.jpg


En morgon på stationen händer, just vad general Zhukov fruktat – hungerkravaller!

- men på den tyska sidan…. blir det upplopp.. .. något tusental rasande kvinnor med tomsäckar, knyten –
ja barnvagnar - brukar släggor och spett för att bryta sig in i godsvagnarna – och plundrar flera på deras last
……det fåtal tyskar som ser spektaklet fattar först ingenting – men sen klarnar det >

Under skrik och slagsmål springer kvinnorna iväg med allt de orkar bära….i knyten, säckar, påsar eller
- de många barnvagnarna - att frakta hem rovet med .
Läckerheter som de flesta nästan glömt existerade – smör, matoljor, rökt fisk och hela fläsksidor,
mjöl- och grynsäckar, ja socker, té, solrosfrön och fotogendunkar – en veritabel Aladdins Grotta!

Underbara ting – för barn som inte vetat vad smör var eller smakat fläsk :thumbsup:

Godstågen som övergivits, var lastade med förnödenheter för Leningrad. Men kvinnfolken hade sett
eller hört ryktas – vad som fanns på godsvagnarna. Bara några timmar senare – har kvinnohopen minst tredubblats –
plundringen pågår hela dagen, det fåtal tyskar som åser det hela vågar inte ingripa .....

– det skall fan ställa sig mellan en desperat rysk mamma och hennes svältande barn !

Den sista veckan, har Luftwaffe bombarderat Moskva med omgivningar med millioner – flygblad!

I ett land där befolkningen saknar radioapparater och knappast köper tidningar – är det lika svårt
för tyskarna som – sovjetregeringen att direkt rikta appeller till allmänheten.

De tyska flygbladen skräder inte orden:

‘’Ryska medborgare, Rysslands Folk – i 24 år har ni levt under Svält och Terror !
Era ledare har fegt flytt från Moskva – och lämnat Er i sticket!

Den tyska armén har kommit för att befria er från Lenins och Stalins tyranni.

Kom över till oss med dessa flygblad i handen. Ni får fri lejd och rikligt med god mat.

Störta era Tyranner!’’



forts följer

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Stighult
Medlem
Inlägg: 1913
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav Stighult » 08 okt 2017 21:32

Nu måste jag få påpeka att när det gällde, så var det mycket snack och lite verkstad med allt som Herman Göring var inblandad i.
Så att han skulle få till en fungerande luftbro eller lyckas organisera något, låt mig få tvivla. ;)

Ska man titta på ett alternativt WW2, så skulle han nog fått stanna kvar på Långbro. :idea:

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42044
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ett Alternativt Andra Världskrig

Inläggav varjag » 11 okt 2017 23:26

Kanske dags återvända en stund till – de ovannämnda tyrannerna……

Ovetande för praktiskt taget alla sovjetmedborgare – har Stalin förekommit Adolf HItlers ‘’bunkertillvaro’’ med hela fyra år.
Alla studenter av kriget – känner ju väl till Führerbunkern i Berlin.

Men hur många har hört talas om Vozhdbunkern i Kuybyshev???
https://en.wikipedia.org/wiki/Vozhd

(dess existens avslöjades inte förrän 1991)

Stalin var i.a.f. mera förutseende än sin Nemesis - Hitler :D

Trettiosju meter under –
Vetenskapsakademin.jpg

ligger Stalins bunkerkomplex….

Stalin-Bunker-Plan.jpg

till och med djupare och större än Hitlers :wink: Den började byggas redan 1940 och var n ä s t a n
klar för inflyttning när De Arbetande Folkens Vän med följe – behagade anlända åtta veckor för tidigt…

hans skrivbord.jpg


Det är från denna troglodytiska betonghåla Stalin planerat att besegra fascisterna – OM - Moskva
måste uppges….
Det luktar våt betong överallt och – Stalin trivs inte alls i ständigt elljus – han visar tecken på
klaustrofobi redan efter ett par dagar – svettas ofta och ymnigt och tar hissen till gatunivån flera
gånger om dagen – utan några speciella orsaker eller skäl.

När Stalin vantrivs blir han farlig – något som hans omgivning är fullt medvetna om och – fruktar.
Varenda en – från hans livvakt Vlasik, ner till yngsta servetris, vädrar orosmolnen i luften och –
tipptåar runt den gamle georgiern för att inte orsaka minsta irritation. Med påföljande vulkanutbrott –
med oförutsägbara följder.

Hans motto är ju: Döden - löser alla problem. Ingen människa – inget problem

Diktatorns dåliga humör bättras inte då han erfar att bunkerns teleförbindelser ännu inte är fullt
färdiga för användning.
Den tekniska personalen arbetar febrilt att klargöra anläggningen – men allt som står honom till buds
de första dagarna är en osäker och knastrig radiotelefon som dessutom saknar ‘’scrambling’’ – alltså
kryptering av samtalen.

Han beordrar generalstabschefen, Boris Shaposhnikov att prompt rapportera frontnyheter från Moskva
och detaljer om trupprörelserna från ‘’östprovinserna’’.
(Shaposhnikov är en av få höga officerare i Röda Armén som åtnjuter Stalins förtroende. Det omtalas
att hans bok –
Armens Hjærna.jpg


ständigt finns till hands på diktatorns nattduksbord….)

Shaposhnikov kan meddela att trupprörelserna från Fjärran Östern ‘’fortskrider planenligt’’.

Vadå planenligt ? ryter Stalin – jag vill veta när de första kontingenterna kommer till Moskva !

Till svar får han att General Zhukov ännu inte nåtts per radiotelefon - vid fronten i Moskva.
- och att Fjärranösternkommandot lovat återkomma med detaljer.

Stalin börjar snabbt inse att hans moskvainvänjda ‘’omedelbart – allting’’ – kanske inte fungerar
så bra i Kuybyshev.


forts följer

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster