Ny version av Okänd Soldat på gång

Diskussioner kring filmer, böcker, tv-program, spel mm som bygger på vår historia. Värd: B Hellqvist
Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav Amund » 27 aug 2017 18:01

Förlåt om jag tjatar vidare om Väinö Linnas trilogi, kanske en moderator kan flytta den diskussionen till en egen tråd?

Har läst ut den första delen, Högt bland Saarijärvis moar, och jag kan inte annat än rekommendera den. Den skapar en enorm inlevelse och uppskattar man persongalleriet i Okänd soldat så är min åsikt att det är lika bra här. Jag känner till och med igen en del karaktärer fast de pga. tidsspannet inte är samma personer, bl.a. galningen som tror han är en häst, även karaktären som föraktar överheten och som obrydd svär sig igenom kontakterna med kravställande överordnade känner man igen.

Tror att verklighetens Yrjö Mäkelin kan vara förebild till den till lantdagen invalde före detta skomakaren och socialisten Salin?

Även om torpare tillhörde den vita sidan kan ju även den nedärvda beroendeställningen haft inverkan, Akselis far Jussi stöter sig ju exempelvis inte med prästgården i någon synlig fråga. Tänkte att det kan vara värt att ta hänsyn till.

Jagar nu nästa böcker i serien. :)

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav Amund » 07 okt 2017 17:07

Ber om ursäkt att jag fortsätter OT med en fortsatt diskussion om romansviten Under Polcirkeln, men den här diskussionen kan ju en Moderator lyfta ut lätt till en egen tråd och flytta den till litteraturtråden. :wink:

erep skrev:Om man sedan ser på persongalleriet, är kan man märka att alla ståndspersoner, ja t.o.m bonden Töyry är på något sätt negativa. Visserligen finns det även på den röda sidan personer som har laster, eller t.o.m. blir mördare, men av de som man antar att är på de vitas sida kommer jag nu inte på någon annan än baronens fru, som inte skulle ha någon last, och hon är i en verkligt liten sidoroll i bokserien.

Men du kan ju bedöma själv, när du läser bokserien.



Har nu snart läst färdigt alla tre böcker och jag förstår delvis din invändning, kanske man kan nöja sig med att det är fler personer på den röda sidan där man får följa tankegångarna och inte bara deras handlingar. Vidare menar jag att det finns personer även på den vita sidan som skildras positivt, exempelvis menar jag att kyrkoherden och sedermera prosten är både god och välvillig mot sina medmänniskor. Även bonden Töyrys son Arvo kan även om hans tankar aldrig redovisas utgöra Akselis motsats på den vita sidan, han är förnuftig och rationell men kastas också genom sitt ursprung in i händelsernas centrum, och där är det bara att gilla läget.

Hursomhelst är det en fantastisk romansvit som jag kommer att sakna när jag är klar och jag kan mycket väl förstå dess popularitet i Finland. I Sverige känns det som att Wilhelm Mobergs böcker och filmatiseringar är något motsvarande nationalepos, en popularitet som jag tror går över klassgränserna.

Även om Väinö Linna inte är samtida med bokens tidsperiod kan jag tänka mig (utan att veta något) att romansvitens Janne kanske liknar författarens självbild till viss del?
Det finns en del saker som dyker upp i boken som jag undrar över och kanske frågar mer om längre fram, till exempel om det var Storbritanniens förtjänst att avrättningarna av Röda upphörde?

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav erep » 08 okt 2017 04:24

Amund,

Jag återkommer men före det är andra trailern här..

https://www.youtube.com/watch?v=yr4ds4C6M0s

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav erep » 10 okt 2017 16:56

Amund skrev:Ber om ursäkt att jag fortsätter OT med en fortsatt diskussion om romansviten Under Polcirkeln, men den här diskussionen kan ju en Moderator lyfta ut lätt till en egen tråd och flytta den till litteraturtråden. :wink:

Har nu snart läst färdigt alla tre böcker och jag förstår delvis din invändning, kanske man kan nöja sig med att det är fler personer på den röda sidan där man får följa tankegångarna och inte bara deras handlingar. Vidare menar jag att det finns personer även på den vita sidan som skildras positivt, exempelvis menar jag att kyrkoherden och sedermera prosten är både god och välvillig mot sina medmänniskor. Även bonden Töyrys son Arvo kan även om hans tankar aldrig redovisas utgöra Akselis motsats på den vita sidan, han är förnuftig och rationell men kastas också genom sitt ursprung in i händelsernas centrum, och där är det bara att gilla läget.

Hursomhelst är det en fantastisk romansvit som jag kommer att sakna när jag är klar och jag kan mycket väl förstå dess popularitet i Finland. I Sverige känns det som att Wilhelm Mobergs böcker och filmatiseringar är något motsvarande nationalepos, en popularitet som jag tror går över klassgränserna.

Även om Väinö Linna inte är samtida med bokens tidsperiod kan jag tänka mig (utan att veta något) att romansvitens Janne kanske liknar författarens självbild till viss del?
Det finns en del saker som dyker upp i boken som jag undrar över och kanske frågar mer om längre fram, till exempel om det var Storbritanniens förtjänst att avrättningarna av Röda upphörde?


Kyrkoherden/prosten skildras ju inte som en elak människa, men som en svag människa jämfört med sin fru som övertalar honom att ta jord som gamla Koskela röjt. Så inte är hans bild bara positiv. Nu medger jag att det är länge sedan jag läste böckerna. Senast såg jag Timo Koivusalos tv-serie som kom för några månader sedan som en repris. Arvo var väl bonden Töyrys son, som även var med på en avrättning. Jag är inte säker på vilket sätt han skildras positivt i boken.

Jag ser nog inget gemensamt i Linna och Janne, på det sätt att Linna skulle ha skildrat sig själv i Janne Kivivuoris karaktär. Linna var ju en ung man från en by som efter att arbetat som dräng flyttade till stan och jobbade på en fabrik både före kriget och efter det. Hans första roman Päämäärä (betyder "målet") berättar om en ung man som flyttar från landet till staden och jobbar på en fabrik men har som mål att bli författare. Där beskriver han nog tydligen sig själv (har inte läst den). https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C ... %A4r%C3%A4

Janne Kivivuori ser jag mera som en idealiserad arbetarklassens son, som skaffar sig utbildning men glömmer inte sina rötter.

Men du har rätt, trilogin uppväcker känslor, även om den inte är historiskt korrekt, och det är väl vad konst skall göra.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav erep » 10 okt 2017 17:10

En aspekt som inte nämnts i tråden är att den nya filmen marknadsförs även på det att den skall grunda sig på Väinö Linnas Sotaromaani (betyder krigsroman).

Nå vad är det? Det är helt enkelt manuset till vad gavs ut med namnet Okänd soldat. Manuset gavs ut i bokform för några år sedan och kallades felaktigt "ocensurerad version", vilket det nog inte var. Jag har Sotaromaani och anser manuset vara sämre än Okänd soldat som regisserats av förlaget med Linna. Manuset innehåller en del mer svordomar, skäll på officerare och besservisserskap efter kriget. Personligen tycker jag det var väl avvägt att ta bort det som togs bort. Skillnaderna syns i Sotaromaani då det som tagits bort från manuset finns med annat typsnitt.

Sedan kan man ur båda trailers se att man tagit mera kvinnor med till filmen än vad finns i boken (vilket redan nämndes i tråden). Detta sannolikt både på kommersiell grund samt "i tidens anda".

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav Amund » 11 okt 2017 17:35

erep skrev:
Amund skrev:Ber om ursäkt att jag fortsätter OT med en fortsatt diskussion om romansviten Under Polcirkeln, men den här diskussionen kan ju en Moderator lyfta ut lätt till en egen tråd och flytta den till litteraturtråden. :wink:

Har nu snart läst färdigt alla tre böcker och jag förstår delvis din invändning, kanske man kan nöja sig med att det är fler personer på den röda sidan där man får följa tankegångarna och inte bara deras handlingar. Vidare menar jag att det finns personer även på den vita sidan som skildras positivt, exempelvis menar jag att kyrkoherden och sedermera prosten är både god och välvillig mot sina medmänniskor. Även bonden Töyrys son Arvo kan även om hans tankar aldrig redovisas utgöra Akselis motsats på den vita sidan, han är förnuftig och rationell men kastas också genom sitt ursprung in i händelsernas centrum, och där är det bara att gilla läget.

Hursomhelst är det en fantastisk romansvit som jag kommer att sakna när jag är klar och jag kan mycket väl förstå dess popularitet i Finland. I Sverige känns det som att Wilhelm Mobergs böcker och filmatiseringar är något motsvarande nationalepos, en popularitet som jag tror går över klassgränserna.

Även om Väinö Linna inte är samtida med bokens tidsperiod kan jag tänka mig (utan att veta något) att romansvitens Janne kanske liknar författarens självbild till viss del?
Det finns en del saker som dyker upp i boken som jag undrar över och kanske frågar mer om längre fram, till exempel om det var Storbritanniens förtjänst att avrättningarna av Röda upphörde?


Kyrkoherden/prosten skildras ju inte som en elak människa, men som en svag människa jämfört med sin fru som övertalar honom att ta jord som gamla Koskela röjt. Så inte är hans bild bara positiv. Nu medger jag att det är länge sedan jag läste böckerna. Senast såg jag Timo Koivusalos tv-serie som kom för några månader sedan som en repris. Arvo var väl bonden Töyrys son, som även var med på en avrättning. Jag är inte säker på vilket sätt han skildras positivt i boken.

Jag ser nog inget gemensamt i Linna och Janne, på det sätt att Linna skulle ha skildrat sig själv i Janne Kivivuoris karaktär. Linna var ju en ung man från en by som efter att arbetat som dräng flyttade till stan och jobbade på en fabrik både före kriget och efter det. Hans första roman Päämäärä (betyder "målet") berättar om en ung man som flyttar från landet till staden och jobbar på en fabrik men har som mål att bli författare. Där beskriver han nog tydligen sig själv (har inte läst den). https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C ... %A4r%C3%A4

Janne Kivivuori ser jag mera som en idealiserad arbetarklassens son, som skaffar sig utbildning men glömmer inte sina rötter.

Men du har rätt, trilogin uppväcker känslor, även om den inte är historiskt korrekt, och det är väl vad konst skall göra.


Tack för dina synpunkter Erep! Jag tänker att det helt enkelt ofta handlar om vem man väljer att skildra, om man skulle skildra ett gäng nazistiska fångvaktare skulle man säkert fatta tycke för deras tänkande och handlingar, kanske man skulle känna avsky för deras upplevelser av fångarnas betéende? För att förtydliga är det svårt att inte få sympati för den/dem som skildras i en bok, och det är det fina med skönlitteratur. Huvudfiguren Akseli hade med andra ögon kunnat skildras på ett ytterst osympatiskt sätt (vilket romanen tog fasta på).

Angående den Vita sidans företrädare i denna romansvit håller jag fast vid att det finns förnuftiga och resonabla individer på den sidan, överspända och hämndlystna bråkmakare fanns det gott om på bägge sidor. Vad jag trots allt tolkar som sensmoralen ur böckerna är att det ovillkorliga hatet är blint, kontraproduktivt och det leder inte någonstans.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav erep » 13 okt 2017 17:31

Första recensionen jag sett och en initiellt kritisk redaktionschef är närmast lyrisk
(de flesta får använda översättare)
https://www.is.fi/viihde/art-2000005407392.html

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav erep » 13 okt 2017 17:35

Amund skrev:
Tack för dina synpunkter Erep! Jag tänker att det helt enkelt ofta handlar om vem man väljer att skildra, om man skulle skildra ett gäng nazistiska fångvaktare skulle man säkert fatta tycke för deras tänkande och handlingar, kanske man skulle känna avsky för deras upplevelser av fångarnas betéende? För att förtydliga är det svårt att inte få sympati för den/dem som skildras i en bok, och det är det fina med skönlitteratur. Huvudfiguren Akseli hade med andra ögon kunnat skildras på ett ytterst osympatiskt sätt (vilket romanen tog fasta på).

Angående den Vita sidans företrädare i denna romansvit håller jag fast vid att det finns förnuftiga och resonabla individer på den sidan, överspända och hämndlystna bråkmakare fanns det gott om på bägge sidor. Vad jag trots allt tolkar som sensmoralen ur böckerna är att det ovillkorliga hatet är blint, kontraproduktivt och det leder inte någonstans.


Boken är nog bra och Linnas negativa beskrivning av "vita" sidan har ju att göra med den bakgrund och omgivning han kommer. Han har knappast en vilja att demonisera, men sitter kvar i sina bakgrund. Trilogin är definitivt läsvärd, men det är skäl att förstå författarens bakgrund.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 1589
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Ny version av Okänd Soldat på gång

Inläggav Femtiotrean » 13 okt 2017 18:18

Det är också skäl att förstå *bokens* bakgrund, det vill säga sättet på vilket den röda sidan hade beskrivits i finsk skönlitteratur (och man bör kanske påpeka att skildringen i historieböcker och andra non-fiktiva verk var ännu ensidigare och demoniserande).

Det är kanske också så att författarens rent konstnärliga ambitioner - som man kan väl säga att han nädde suveränt - krävde sådana vita rollfigurer. Bokens helhet skulle ha blivit mindre om de vita hade beskrivits utan vissa stereotypiska drag. Låter kanske som en paradox men jag tror att det är ändå så.


Återgå till "Historia i media"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster