Vanligaste pistolerna

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Vanligaste pistolerna

Inläggav koroshiya » 07 okt 2017 01:29

Jag satt och funderade lite över skjutningen i Las Vegas och på vad som skulle ha hänt om mannen bara hade haft tillgång till standardpistoler, så jag tänkte fråga om sådana.

Efter att ha läst på wikipedia verkar det som att många är 9mms. Är det också vanligt med mindre kalibrar? Om man exempelvis åker till en skytteförening och kollar på vad en nöjes- prickskytt använder, vad kan det vara för något då?

Om jag förstod rätt kan energin i en 9mms automatpistol vara väl så hög, men att gemene skytt knappast träffar på över 25m.

Finns det avståndstabeller på hur snabbt energin minskar med olika patroner?

Tacksam för lite hjälp.

(Ändrade rubrik då den första kändes misslyckad :))

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 546
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav HomeGuardSoldier » 08 okt 2017 06:40

Det beror väl också på pipans längd, dvs. hur långt kulan färdas och hur länge den bygger upp fart och rörelseenergi innan den slutligen lämnar mynningen och börjar tappa både höjd och fart? Jag är grundutbildad på Kpist M45B och kunde träffa ett helfigursmål 100 meter bort, och det trots att det vapnet också använder en standard 9 mm Parabellum-patron, precis som t.ex. en Beretta 92F gör. Sedan beror det väl också på i vilken vinkel i förhållande till det horisontella planet som projektilen lämnar mynningen - Ju lägre vinkel, desto mer bevaras rörelseenergin framåt. Men som Mythbusters har bevisat så innebär högre vinklar att kulan tappar effekt och snarare börjar rotera kring sin egen axel och blir verkningslös.

Svårt att säga...jag känner inte till några sådana tabeller.

HGS

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav koroshiya » 08 okt 2017 19:54

Jag tror också att man kan träffa en helfigur på 100 m med lite övning, men det är nog svårare än med kpisten. Ska se om jag kan hitta det program du nämner.

25 meter... jag är osäker på om det handlade om perfekta förhållanden eller om det var i en verklig situation med ett levande mål som rör sig.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav varjag » 09 okt 2017 22:43

koroshiya skrev:Jag satt och funderade lite över skjutningen i Las Vegas och på vad som skulle ha hänt om mannen bara hade haft tillgång till standardpistoler, så jag tänkte fråga om sådana.

Efter att ha läst på wikipedia verkar det som att många är 9mms. Är det också vanligt med mindre kalibrar? Om man exempelvis åker till en skytteförening och kollar på vad en nöjes- prickskytt använder, vad kan det vara för något då?

Om jag förstod rätt kan energin i en 9mms automatpistol vara väl så hög, men att gemene skytt knappast träffar på över 25m.

Finns det avståndstabeller på hur snabbt energin minskar med olika patroner?

Tacksam för lite hjälp.

(Ändrade rubrik då den första kändes misslyckad :))


Vad som hade hänt är nog att antalet dödsfall och skadade - hade varit avsevärt mindre!

9mm Parabellum är den absolut vanligaste patronen f pistoler idag. Men att träffa under pistolskytte är oerhört mycket svårare
än med ett tvåhandsvapen. OK-om man håller pistolen med bägge händerna - blir ''vapenkontrollen'' lite bättre - det är allt.

Pistolskytteklubbar - använder (av kostnadsskäl) nästan uteslutande kaliber .22 ''rimfire'' (5,56mm) som har obetydlig rekyl
och är lättkontrollerade under eldgivning.

S.k.''grovpistol'' - 7,65/9/10/11mm används mest av IPSC-skyttar

http://www.ipsc.org/

- har hårdare rekyl och kräver mycken övning för att träffa målen....oftast på avstånd under 50 meter.

My tuppence, Varjag

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1464
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav gunship » 10 okt 2017 19:53

I las vegas-situationen hade skytten nog också haft problemet att en pistol knappast har samma eldhastighet. Även om man kan modifiera en pistol att skjuta helautomatiskt (typ vad han gjorde med en "bumpstock" på en halvautomatisk automatkarbin), så hade han inte kunnat rikta elden lika bra som med ett gevär.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav varjag » 10 okt 2017 23:48

gunship skrev:I las vegas-situationen hade skytten nog också haft problemet att en pistol knappast har samma eldhastighet. Även om man kan modifiera en pistol att skjuta helautomatiskt (typ vad han gjorde med en "bumpstock" på en halvautomatisk automatkarbin), så hade han inte kunnat rikta elden lika bra som med ett gevär.


Det har funnits (finns?) - ett mycket litet antal automatpistoler med ''fullfartskapacitet'' .

Alla - levererades med en avtagbar stödkolv -

ASTRA 900.png

Mauser 712 Scnellfeuer.jpg


- som dubblerar som ett hölster av trä.

varjag har ägt och skjutit med ett par av de senare och - kan försäkra att redan MED stödkolven är det näst intill omöjligt att träffa
ett mål - om man skjuter ''eldskurar'' längre än 2-3 skott. P.g.a. vapnets eldhastighet och korta kolv - stegrar det sig våldsamt.

Utan kolven - går andra och följade skott - ''rakt upp mot änglarna'' ! :lol:

mvh, Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2532
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav Bjernevik » 11 okt 2017 10:17

varjag skrev:(finns?)

Jodå, det finns fortfarande...Glock 18

"Hit a little bit of target and a lot of everything else"

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17695
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav MD650 » 11 okt 2017 11:25

Det finns ett s.k. automatbleck som går att installera i Glock som medger automateld.
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19934
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav Hans » 11 okt 2017 12:05

Automateld eller räckvidd är nog nog inte för gränsättande. Automateld är i princip dumt utom med kulspruta (och en automatkarbin när du är instängd med 17 bolscheviker i en garderob). Med pistol kan man faktiskt träffa en tredjedelsfigur på typ 2-300 meter. Jag har gjort det själv. Och om det är den svenska patronen m/39b vill jag inte vara den figuren. Om målet är fullständiga oskyldiga civila packade på en konsert så räcker två Glockar med låt säga två dussin magasin med elak ammunition. Fast du kommer att se de du skall mörda i ögonen och det kanske är därför att idioterna väljer att mörda på håll.

Mina 2€ cent.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav varjag » 11 okt 2017 12:36

Jag bara - älskar Hans ordval.....

instängd med 17 bolscheviker i en garderob

:lol: :lol: :lol:

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 844
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav KoteGaeshi » 11 okt 2017 20:35

varjag skrev:Jag bara - älskar Hans ordval.....

instängd med 17 bolscheviker i en garderob

:lol: :lol: :lol:

mvh, Varjag



Klassisk militärsvenska :milwink:
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav koroshiya » 11 okt 2017 22:17

varjag skrev:9mm Parabellum är den absolut vanligaste patronen f pistoler idag. Men att träffa under pistolskytte är oerhört mycket svårare
än med ett tvåhandsvapen. OK-om man håller pistolen med bägge händerna - blir ''vapenkontrollen'' lite bättre - det är allt.

Pistolskytteklubbar - använder (av kostnadsskäl) nästan uteslutande kaliber .22 ''rimfire'' (5,56mm) som har obetydlig rekyl
och är lättkontrollerade under eldgivning.

S.k.''grovpistol'' - 7,65/9/10/11mm används mest av IPSC-skyttar

http://www.ipsc.org/

- har hårdare rekyl och kräver mycken övning för att träffa målen....oftast på avstånd under 50 meter.

My tuppence, Varjag


Oki, tack för infon.

Intressant att läsa om hur svårt det är att träffa också.

Känns som att man hade tröttnat snabbt med en pistol då, kanske kastat ut den genom fönstret och gått ner till baren istället :)

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1441
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav koroshiya » 11 okt 2017 22:21

Hans skrev:Automateld eller räckvidd är nog nog inte för gränsättande. Automateld är i princip dumt utom med kulspruta (och en automatkarbin när du är instängd med 17 bolscheviker i en garderob). Med pistol kan man faktiskt träffa en tredjedelsfigur på typ 2-300 meter. Jag har gjort det själv. Och om det är den svenska patronen m/39b vill jag inte vara den figuren. Om målet är fullständiga oskyldiga civila packade på en konsert så räcker två Glockar med låt säga två dussin magasin med elak ammunition. Fast du kommer att se de du skall mörda i ögonen och det kanske är därför att idioterna väljer att mörda på håll.

Mina 2€ cent.

MVH

Hans


För vissa måste det vara så. Jag minns från barndomen hur lätt det var att döda kineser genom att blinka med ögonen :) Inte lika roligt om man måste göra det för hand.

Det vore väldigt intressant att få veta varför denne galning gjorde som han gjorde.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42267
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav varjag » 11 okt 2017 22:27

My pleasure koroshiya !

Hans skrev:
Med pistol kan man faktiskt träffa en tredjedelsfigur på typ 2-300 meter. Jag har gjort det själv


Tack Hans - 300 meter !? låter helt fantastiskt för mig.....

Hur många bommar - före träff?

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2156
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Vanligaste pistolerna

Inläggav mrsund » 12 okt 2017 10:04

varjag skrev:My pleasure koroshiya !

Hans skrev:
Med pistol kan man faktiskt träffa en tredjedelsfigur på typ 2-300 meter. Jag har gjort det själv


Tack Hans - 300 meter !? låter helt fantastiskt för mig.....

Hur många bommar - före träff?

mvh, Varjag


Inga, han gör som Patton och sätter alla i samma hål ;)


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster