Minkar, sillar och andra ubåtar

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 12 okt 2017 09:01

Här är en liten del av ett KGB dokument från 1986. Dokumentet är en rapport från V: Karinuakas chef för avd 1 KGB Litauen , till E: Golovanov chef för avd 3 första chefsdirektoratet PGU inom KGB om militära objekt i Karlskrona hamn.
Rapporten skrevs efter ett vetenskaps besök 1986 tillsammans med en svensk delegation. KGB agenten fick veta att Karlskrona hamn var förbjudet område för utlänningar, men fick via ett konfidentiellt samtal med en av svenskarna ändå information om militära objekt.
//Thule
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 12 okt 2017 09:43

Här är en hel del intressant kring kartorna vi pratat om tidigare //Thule
https://translate.google.se/translate?h ... rev=search

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Ola Frithiofson » 12 okt 2017 10:22

Den brittiska diplomatrapporten från 1985 som jag la upp tidigare och där det redogjordes för vad bl a Pierre Schori sa om ubåtskränkningarna visar att Schori misstänkte att det också var ubåtskränkningar från Nato och att besluten om dessa Natooperationer fattades högt upp i Nato-hierarkin. Samma misstanke hade ju Lennart Bodström, och han tvingades avgå efter en kampanj initierad av Lars Christiansson, då på Svd. Bernstein skrev på 1970-talet att det fanns 400 CIA anställda och CIA trogna journalister då inom amerikansk media. Så har det varit också i Sverige - och är får man förmoda. En annan tvivlare var Olof Palme och han kom att mördas. 1987, då Palme inte längre fanns bland oss och särskilt då inte i den svenska och internationella politiken och då ett SOSUS system med direktkoppling till USA installerats i den svenska skärgården, författade generalmajor Wallroth en rapport åt statsrådsberedningen som tog avstånd ifrån den marina analysgruppens slutats att det var sovjetiska ubåtar som var i de svenska vattnen. Jag har lagt upp relevanta sidor ur Wallroths rapport här på forumet tidigare.

Vi vet numer från marinminister Speed att det var Margaret Thatcher som beslöt om varje enskild brittisk operation på svenska vatten.

Lehman hamnade i onåd, en del säger att det hade att göra med en sexskandal på ett årligt återkommande event för marinofficerare inom den amerikanska flottan där de få kvinnliga delegaterna fick utstå sexuella trakasserier och mer, andra säger att det har att göra med Lehmans personlighet, då han gick längre än de flesta i hans position gjort tidigare i att ha direkt kontroll och självsvåldigt styre över den amerikanska flottan och det ledde till en övning i Nordnorge där mer än 10 norska soldater omkom i en lavin. Mer i onåd är han inte än att han utsågs av Dick Cheney och Bush jr. att ingå i den 911 kommission som efter påtryckningar utifrån igångsattes något år efter 911 och med otillräckliga resurser.

Länkar till en ny bok av Patrik Baab och Robert E. Harkavy om hur mordet på Olof palme och det som det idag är visat omöjlig kunde vara ett självmord på Uwe barschel samt det som officellt sägs vara en olyckshändelse, när den fd CIA chefen William Colby förolyckades 1996, hur dessa händelser har en gemensam nämnare. Författarna säger att det är tre mord. Där finns också ett youtubeklipp http://www.nachdenkseiten.de/?p=40531#more-40531, där boken diskuteras. Det är på tyska. Iran-Contra binder samman de tre händelserna. Jag nämner det här för att ubåtskränkningarna med västligt ursprung, USA och Storbritannien, i svenska vatten 1982 och även senare samt Iran-Contra, bägge var delar av den offensiv som Reaganadministrationen, med George H. W. Bush i förarsätet, företog sig med början 1980. Harkavy arbetade på Sipri i Stockholm vid tiden för mordet på Olof Palme. I den delen som handlar om Olof Palme tycker jag författarna hamnat lite fel.

Det talas i boken om ett möte där mordet på Olof Palme diskterades, jag bifogar vad som sägs vara utskrift från vad som då överenskoms och sades.

natomöte om Palme.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1569
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Magnus L » 12 okt 2017 14:04

Thule3 skrev:Så du menar att Usa:s försvarsminister skulle inte känna till om en amerikansk ubåt skadats eller sänkts på svenskt vatten ? Eller att amerikanska enheter utsatts för bekämpning med sjunkbomber vid förbeställda övningar? han säger att inga intrång gjordes utan medgivande av vår regering.


Om vi nu ska koncentrera oss på vad han säger:

1. Han säger att enligt vad han vet så skedde inga konfrontationer.

2. Han säger att USA pratade med företrädare för svenska marinen. Han säger vid förtydligande att det är dessa som han kallar "swedish government officials" för han utgår att deras handlande är förankrat hos regeringen. Om marinofficerarnas handlande verkligen är förankrat utgår han ifrån men har ingen aning om svenska politiker är informerade. Det han vet är att usa har kontakt med svenska marinen, inte med politikerna. Han känner inte till någon kontakt angående detta mellan USA och svenska politiker.

Stighult
Medlem
Inlägg: 1943
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Stighult

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Stighult » 12 okt 2017 15:19

Ryssar har jobbat hårt med sina kartor under årens lopp.
Wikimapia är riktigt bra ibland. :)
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.89 ... =b&tag=516

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17710
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav MD650 » 12 okt 2017 18:22

Två, för tråden irrelevanta inlägg av Thule3 samt MagnusL där person istället för sak har diskuterats är borttagna.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1569
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Magnus L » 13 okt 2017 08:59

Thule3 skrev:Här är en liten del av ett KGB dokument från 1986. Dokumentet är en rapport från V: Karinuakas chef för avd 1 KGB Litauen , till E: Golovanov chef för avd 3 första chefsdirektoratet PGU inom KGB om militära objekt i Karlskrona hamn.
Rapporten skrevs efter ett vetenskaps besök 1986 tillsammans med en svensk delegation. KGB agenten fick veta att Karlskrona hamn var förbjudet område för utlänningar, men fick via ett konfidentiellt samtal med en av svenskarna ändå information om militära objekt.
//Thule


Det där har ju varit uppe tidigare då det blåstes upp som något allvarligt men visade sig vara svammel. Det "konfidentiella" samtalet var inte speciellt konfidentiellt.

Någon som minns?

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 13 okt 2017 09:35

Uppfattar jag dig rätt då att du menar att den amerikanske försvarsministern skulle inte känna till om en amerikansk ubåt skadats eller to.m sänkts i Hårsfjärden 1982 ?
Och Kgb dokument som man funnit efter murens fall är svammel ? Vem har i så fall skrivit/ skapat dem ?
Och så kan du då vänligen visa källa på det. //Thule
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1569
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Magnus L » 13 okt 2017 10:40

Thule3 skrev:Uppfattar jag dig rätt då att du menar att den amerikanske försvarsministern skulle inte känna till om en amerikansk ubåt skadats eller to.m sänkts i Hårsfjärden 1982 ?
Och Kgb dokument som man funnit efter murens fall är svammel ? Vem har i så fall skrivit/ skapat dem ?//Thule


Det är inte dokumenten som är svammel, det är dina slutsatser som är svammel. Exakt vad är kontroversiellt med att agenten av svensken "fått reda på" att vissa delar är skyddsområde och att det där gäller restriktioner. Vad är kontroversiellt? Det är ju inga nyheter för någon och ingen har avslöjat nåt, alls.

Att sen agenten beskriver objekten har ju inget att göra med vad någon svensk har sagt.

Angående Weinberger, jag vet inte, jag refererar bara till vad han sa:
1. Enligt vad han vet blev det inte några konfrontationer. Om jag skriver det så, duger det?
2. Han som är politiker säger dessutom att man INTE pratat med svenska politiker om inträngningsövningarna utan det var isåfall svenska marinens uppgift och han vet inte om det gjordes. Politiken och militären var alltså inblandade från amerikanskt håll. Från svenskt håll var bara marinen inblandad.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 13 okt 2017 11:20

Igår berättade du att dokumentet var substanslöst svammel , idag säger du att det inte är dokumentet, utan innehållet. Men dokumentet är ju innehållet .Annars skulle det inte ha upprättats. Det är bara ett av många saker som framkommit sedan muren föll.
Och jag vill att du visar källan på att innehållet är substanslöst svammel.

Så när det gäller Weinberger vet du inte ? Du antar alltså att han inget visste, på vilka grunder då. Visa källa på det vänligen.
Och hur skulle man kunnat hålla den amerikanska försvarsministern utanför en sådan händelse, som en skadad eller to.m sänkt amerikansk ubåt på svenskt vatten, dessutom under en övning. Vänligen visa källan på det !

//Thule

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1569
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Magnus L » 13 okt 2017 11:28

Thule3 skrev:Igår berättade du att dokumentet var substanslöst svammel , idag säger du att det inte är dokumentet, utan innehållet. Men dokumentet är ju innehållet .Annars skulle det inte ha upprättats. Det är bara ett av många saker som framkommit sedan muren föll.
Och jag vill att du visar källan på att innehållet är substanslöst svammel.

Så när det gäller Weinberger vet du inte ? Du antar alltså att han inget visste, på vilka grunder då. Visa källa på det vänligen.
Och hur skulle man kunnat hålla den amerikanska försvarsministern utanför en sådan händelse, som en skadad eller to.m sänkt amerikansk ubåt på svenskt vatten, dessutom under en övning. Vänligen visa källan på det !

//Thule


Jag säger att dokumentet tillför noll och intet i denna diskussion. Vad vill du visa med dokumentet? Vad? Det finns ju absolut inget kontroversiellt i det. Att du gång på gång postar det i forumet trots det är ju anmärkningsvärt. Det är din slutsats angående värdet av dokumentet som är svammel. Kan du förklara, en gång till, varför dokumentet hör till denna diskussion och varför det är intressant?? Är det för att en svensk "avslöjat" ett skyddsområde? Herregud, säger jag då..

Angående weinberger: jag refererar bara till det han sa i intervjun, vissa har ju problem med att förstå vad han sa. För att förtydliga.

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 13 okt 2017 14:09

Det visar på Kgb och den ryska underrättelse tjänsten olika sätt att skaffa sig information kring militära mål i Sverige, det är av intresse i hela debatten. Det är helheten som räknas. Men du kan alltså inte belägga ditt påstående att det är substanlöst svammel då ? Det var också bara ett eget antagande eller?


Hur menar du att Weinberger skulle kunnat hållas ovetande om en amerikansk ubåt skadats eller to.m sänkt i Hårsfjärden 1982, han var försvarsminister. Då kanske han inte viste vad han pratade om i övriga saker heller ?
Har inga problem med att förstå, det är du som tolkar vad han säger som det passar dig och din egen åsikt. Titta på programmet i sin helhet, och lyssna på vad han säger.
En enkel fråga , hur hölls han ovetande , eftersom enligt vad han visste så förekom inga konfrontationer . För det som pågick i Hårsfjärden går inte i hop med det uttalandet.

//Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 13 okt 2017 17:35

För att göra sakernas tillstånd lite enklare för dig Magnus L . Jag ser utgången av ubåtskränkningarna i samma perspektiv som med alla andra affärer"
som Social demokratin legat bakom och mörkat. Från Rasbiologin med tvångs stereliseringar, till Saudi , Bofors, Stasi ,smygsamarbetet med Nato Som när Geijer gick på horhus i Stockholm, och Palme stoppade bevisen i byrålådan ! Och man försökte sig to.m på konststycket att skylla på Fälldin .
Så att man nu försökt mörka eftergifter gentemot Sovjet, och smutskasta Fm förvånar egentligen inte . //Thule

Thule3
Medlem
Inlägg: 1133
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Thule3 » 14 okt 2017 11:08

Här är svaret från England Herr Fritiofsson angående teorin om miniubåtar på HMY Britannia. Bollocks !//Thule
Senast redigerad av 1 Thule3, redigerad totalt 14 gånger.

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: Minkar, sillar och andra ubåtar

Inläggav Ola Frithiofson » 14 okt 2017 11:10

De framgångsrika ubåtsoperationerna i svenska vatten i början av 1980-talet ser ut att ha satt sina spår i amerikanska metoder för påverkan. Jag har tidigare redogjort för hur professorn vid West Point och seniorrådgivare vid CSIS, William Taylor, 1982 och 1985 skrev om nödvändigheten att utöka användningen av perception management och då använde Sverige och svensk neutralism och ubåtskränkningarna, som exempel nödvändigheten av psyops och effekter av psyops. Men det finns fler inflytelserika tänkare i de amerikanska militära/politiska/underrättelsesystemen som skrev om dessa saker i början och mitten av 1980-talet. Journalisten Robert Parry har grävt i Vita husets arkiv och funnit nya intressanta dokument i sammanhanget.

Robert Parry var starkt bidragande till att avslöja de delar av iran-Contra som allmänheten kunnat ta del av idag och som på 1990-talet ledde till att den huvudåtalade OlivewrNorth dömdes ha brutit mot amerikansk lagstiftning i sitt arbete för NSC och George Bush d ä, senare benådad av densamme. Mer finns att avslöja, särskilt då kring narkotikahandelns roll för att finansiera contras i Honduras. Citat ur hans artikel efter länken https://consortiumnews.com/2017/10/13/t ... an-psyops/ här

“Raymond, who has been compared to a character from a John LeCarré novel slipping easily into the woodwork, spent his years inside Reagan’s White House as a shadowy puppet master who tried his best to avoid public attention or – it seems – even having his picture taken…..
…In Raymond’s files, I found an influential November 1983 paper, written by Col. Alfred R. Paddock Jr. and entitled “Military Psychological Operations and US Strategy,” which stated: “the planned use of communications to influence attitudes or behavior should, if properly used, precede, accompany, and follow all applications of force. Put another way, psychological operations is the one weapons system which has an important role to play in peacetime, throughout the spectrum of conflict, and during the aftermath of conflict.”
Paddock continued, “Military psychological operations are an important part of the ‘PSYOP Totality,’ both in peace and war. … We need a program of psychological operations as an integral part of our national security policies and programs. … The continuity of a standing interagency board or committee to provide the necessary coordinating mechanism for development of a coherent, worldwide psychological operations strategy is badly needed.”
One declassified “top secret” document in Raymond’s file – dated Feb. 4, 1985, from Secretary of Defense Caspar Weinberger – urged the fuller implementation of President Reagan’s National Security Decision Directive 130, which was signed on March 6, 1984, and which authorized peacetime psyops by expanding psyops beyond its traditional boundaries of active military operations into peacetime situations in which the U.S. government could claim some threat to national interests.
“This approval can provide the impetus to the rebuilding of a necessary strategic capability, focus attention on psychological operations as a national – not solely military – instrument, and ensure that psychological operations are fully coordinated with public diplomacy and other international information activities,” Weinberger’s document said.”


Återgå till "Kalla Kriget (1946 till 1991)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster